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 seven d'ariège

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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Mer 5 Juil 2017 - 17:35

je pense avoir réglé le problème, j'ai supprimé le fil des stop, qui est relié également au fil des clignos sur le fusible N°9 et j'ai utilisé le fusible N°7 qui sert pour les vitres électriques, en remettant un fusible plus petit bien sure, à voir si c'est ok dans le temps...par contre, je ne pourrais plus mettre de lèves vitres
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remi33
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Mer 5 Juil 2017 - 20:19

Ce chantier  pale il me tarde pas d y etre
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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Jeu 6 Juil 2017 - 5:37

Bon, bein c'était pas le depart des feux stops qui était en cause
ya plus qu'à trouver le souci sur les clignos, mais le fusible pette sans m^me les actionner donc le souci est entre la centrale cligno et le fusible... ya plus qu'à redemonter...
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franck260971
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Jeu 6 Juil 2017 - 8:06

Bon courage
Jamais simple ces faisceaux électriques
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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 8:48





je suis toujours à la recherche d'un alésoir conique pour que mes rotules viennent bien au fond de l'alesage, j'ai relevé une conicité de 11% petit diamètre de 15.5mm, grand diamètre de 17.5mm sur 18mm de haut
quelqu'un aurait-il un alesoir à me prêter ou une adresse pour de l'outillage
merci d'avance
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alex89
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 9:24

Les rotules rentrent un peu plus que ça sur la mienne(filetage un chouille plus haut que le nylstop de l'écrou). Sinon vois chez Otelo pour l'alésoir, ils doivent avoir ça.
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DINO777
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 9:31

Tu oses rouler comme ça ??? es-tu sûr d'avoir la bonne conicité ??? un peu osé quand même, moi je ne bricolerais pas sur ce plan là... (et pourtant, je n'ai jamais été avare de bricolages sur mes autos, comme modifier les triangles de ma Honda S8OO pour avoir du carrossage négatif...). Mais des rotules qui conditionnent le train avant, casse-cou quand même, faut pas jouer avec ça !!! rabbit
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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 9:53

c'est bien pour ça que je veux réaleser un peu le cône... je ne pense pas que rajouter un ou deux mm de diamètre joue sur la solidité du porte moyeu, à l'époque tout était surdimenssionné.
les rotules correspondent au bouquin
il y a pas mal d'autres personnes qui ont le m^me souci. le nylon est pris sur le filet et j'ai volontairement poussé le C/C vers le bas pour la photo. ça tient bien mais ce n'est pas trop mécanique et l'axe devrait rentré au moins de 5mm de plus, je pense.
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DINO777
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 10:33

arrondeau a écrit:
c'est bien pour ça que je veux réaleser un peu le cône... je ne pense pas que rajouter un ou deux mm de diamètre joue sur la solidité du porte moyeu, à l'époque tout était surdimenssionné.

...on est d'accord bien sûr... et même s'il est possible que la conicité soit la même (il faut s'en assurer quand même car les valeurs sont parfois proches mais quand même différentes), et le fait de monter la rotule en laissant un porte-à-faux important (moi ça me choque), peut amener à faire travailler anormalement la pièce, avec les risques qu'on imagine bien sûr...
(en fait, c'est un peu pour ce genre de "petits détails" que les services des Mines ont progressivement durçi leur position et ont fini par limiter au maximum les réalisations artisanales..., et même si on peste souvent contre eux, on peut aussi les comprendre)... Dino.
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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 13:01

je suis d'accord, je ne veux pas d'une auto brinquebalante. mais ce problème de rotule qui ne rentre pas complètement est connu des personnes qui ont monté leur auto avec une sierra et pour l'instant, je n'ai pas trouver quelqu'un qui ai réalésé le trou. de plus, le triangle inférieur, ne se retrouve pas à la bonne position, il est plus bas que ce qu'il faudrait je pense...et donc la suspension également.
c'est pas facile de prendre les cotes au pieds à coulisse et ma vue baisse...connaissez vous le % de conicité? , j'ai trouvé 11% mais à mon avis c'est plutôt 10% pour une rotule
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 14:35

Si tu as le fabricant et la ref de la rotule, tu devrais pouvoir retrouver les cotes exactes
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DINO777
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 16:13

Resonance 94 a écrit:
Si tu as le fabricant et la ref de la rotule, tu devrais pouvoir retrouver les cotes exactes

Very Happy au temps lointain de notre jeunesse et des bancs de l'école, en "Trigo", on jonglait facile avec sinus et cosinus, et nos profs nous faisaient tout calculer avec rien... aujourd'hui, j'ai comme l'impression qu'on a plus "désappris" que l'inverse... Evil or Very Mad
Mais sûr qu'avec la référence de la pièce, l'angle ne devrait pas être long à connaître... le tout étant que les conicités mâle et femelle aient la même valeur, en dehors du bon diamètre... quand même étonnant de ne pas trouver la rotule qui va bien : Quinton Hazel fournit la plupart des constructeurs, voir peut-être de ce côté là ???
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 16:23

Je suis bien d'accord avec toi.
les 2 diamètres, et la profondeur, suffisent a calculer l'angle du cone.

Mais comme le dit Bruno, la mesure n'est pas facile a prendre. Et cette incertitude peu avoir une incidence (ou pas) importante.
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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 16:55

et bien oui, le problème vient de ma presbitie
pas facile de mesurer les cotes côté porte moyeu et en se trompant de quelques dixièmes, ça change la donne, je pense avoir virer les rotules de la sierra mais peut être aller voir de ce côté pour avoir l'angle et les cotes de cette dernière et comparer avec celle du transit (de mémoire)
Otelo m'a répondu avec des outils de conicité à 10%. je ne pense pas que le constructeur ai mis du 11.11%... par contre l'outil est à 200€! on m'a parlé d'asia express comme fournisseur, vous connaissez?
par contre, sur la longueur, si le cône femelle et le mâle sont identiques, c'est un coup à rester bloqué et ne plus pouvoir désemmancher la bête, je me trompe peut être mais je pense qu'il vaut mieux qu'il y ai un appui partiel et non sur la longueur du cône?
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GTM63
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 17:12

arrondeau a écrit:
par contre, sur la longueur, si le cône femelle et le mâle sont identiques, c'est un coup à rester bloqué et ne plus pouvoir désemmancher la bête, je me trompe peut être mais je pense qu'il vaut mieux qu'il y ai un appui partiel et non sur la longueur du cône?

L'arrache rotule classique est fait pour ça !
Le risque de blocage est quasi nul, la conicité pour arriver à ça est très faible.
Quand tu vois les cônes Morse pour l'outillage, la conicité est faible environ 5% et heureusement ça se démonte Very Happy
Quand à avoir un appui partiel entre le cône mâle et femelle, c'est anti-mécanique, c'est l'écrou de rotule qui va prendre des efforts qui ne vont pas lui plaire longtemps What a Face
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DINO777
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 17:19

arrondeau a écrit:

par contre, sur la longueur, si le cône femelle et le mâle sont identiques, c'est un coup à rester bloqué et ne plus pouvoir désemmancher la bête, je me trompe peut être mais je pense qu'il vaut mieux qu'il y ai un appui partiel et non sur la longueur du cône?

affraid alors, pourquoi crois-tu que les fabricants s'embêteraient à usiner si précis si ça n'avait aucune importance ???
Un montage conique n'est pas fait pour faire joli , et les arrache-rotules ont bien leur utilité mon cher "Watson" !!! Laughing Laughing Laughing
Commentaire à prendre avec le sourire mais le problème est lui plus sérieux... ne pas bricoler avec les rotules, ce sont elles qui se trouvent entre les roues et ton volant !!! elephant
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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 17:52

une bonne vieille masse de 5kg, c'est plus efficace et plus rapide à mettre en oeuvre...non je déconne. quand je parle d'appui partiel, c'est evidement pas sur 1mm...bon en tout cas j'ai fait un début de recherche et rien trouvé pour l'instant. alex est dans le même cas que moi, même si il a 2mm de plus que moi de filet, sa rotule ne rentre pas à fond, et de mémoire( qui flanche un peu) les autres avaient le m^me souci.
Dino, pour te rassurer, si une rotule pette, j'ai une solution de secours, j'ai pas de portière, je peux donc passer la jambe de côté et me diriger avec les pieds. de toute façon, je roule toujours bourré, comme ça j'ai moins peur
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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 18:50



Apparement ACS n'a pas eu le souci d'après photo, je vais donc voir si j'ai bien la bonne rotule d'Austin maxi, et non de trafic qui est la supérieure. mais bon, y at'il plusieurs références d'austin maxi?
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alain944t
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Lun 17 Juil 2017 - 20:02

attention aux rotules , j'en ais cassé deux juste en changeant de roues (18 au lieu de 16)

la c'est vraiment trop long , ca doit pas etre les bonnes Wink
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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Mar 18 Juil 2017 - 9:06

franchement, je ne comprend plus
j'ai retrouvé dans mes archives un autre porte moyeu avec rotule. la rotule d'Austin maxi ne va pas non plus dans ce dernier.
j'ai fait les sites pour avoir des cotes et suis allé chez mon distributeur de pièces, ils me donnent 15mm pour le petit diamètre alors que je suis à 13mm pour mes rotules de sierra! pourtant, la rotule d'ACS (voir photo ci dessus) a l'air d'aller alors que c'est un moyeu de sierra et une rotule d'austin maxi! je lui est envoyé un MP pour avoir des infos mais pas de réponse pour l'instant.
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DINO777
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Mar 18 Juil 2017 - 10:37

arrondeau a écrit:
franchement, je ne comprend plus
j'ai retrouvé dans mes archives un autre porte moyeu avec rotule. la rotule d'Austin maxi ne va pas non plus dans ce dernier.
j'ai fait les sites pour avoir des cotes et suis allé chez mon distributeur de pièces, ils me donnent 15mm pour le petit diamètre alors que je suis à 13mm pour mes rotules de sierra! pourtant, la rotule d'ACS (voir photo ci dessus) a l'air d'aller alors que c'est un moyeu de sierra et une rotule d'austin maxi! je lui est envoyé un MP pour avoir des infos mais pas de réponse pour l'instant.

Là, j'ai un peu de mal à comprendre : si tu es certain d'avoir un porte-moyeu de Ford Sierra, pourquoi ne pas utiliser une rotule de Sierra ??? qu'apporte la rotule d'Austin maxi, véhicule obsolète et pièces devenues bien plus dures à trouver que celles de Sierra... ou alors il y a une raison technique particulière à faire ce type de "bidouillage" mais ça me semble un peu tiré par les cheveux... en tout cas, ça me semble plutôt anti-mécanique, et les rotules ne sont pas des éléments aussi solides qu'on peut penser, quand ils sont mal utilisés... Evil or Very Mad
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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Mar 18 Juil 2017 - 12:58

c'est ce qui est monté sur les bras de suspension Haynes. voir dans le bouquin. les rotules de sierra sont serties dans des bras et donc impossible à monter. tout est donc prévu pour des rotules inf d'austin maxi au niveau des fixations. c'est pour cela que je pose certaines questions et que j'ai constaté que d'autres personnes avaient eu le m^me souci. je n'ai pas envie de tout modifier mais juste comprendre et surtout réaliser un montage propre et sécurisant. la rotule de la maxi est plus grosse que celle de sierra, je pense qu'elle doit sans problème supporter des efforts moins important que sur le véhicule d'origine.

j'ai trouvé ceci sur le net, regis56 qui précise qu'il faut usiner la tulipe inférieur pour adapter la rotule de l'austin maxi.
http://regis56.unblog.fr/construction/
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Mar 18 Juil 2017 - 20:07

Oui sûrement, encore faut-il qu'elle se monte correctement... je ne vais pas remettre en cause ce bouquin qui est une référence et qui a dû contribuer à faire naître un grand nombre de "Seven-kit-car" mais ce n'est pas pour rien si les fabricants les plus connus (Caterham, Westfield et quelques autres) ont dans le passé été les instigateurs d'une charte précisant des points importants du respect de la construction des kit-cars en GB, devançant en cela une mesure qui était dans les cartons du gouvernement à l'époque... ça date de l'époque de mes démarches avec Westfield, on va dire dans les années 80/90...

Cette démarche a eu pour effet la disparition de fabrications "à risques" et la prise de conscience de ne plus laisser faire n'importe quoi... à la différence de chez nous où dès le départ d'un quelconque projet, les "Mines" disent "niet, circulez pas de discussion", à de très rares exceptions près... No No No
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arrondeau
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Ven 21 Juil 2017 - 17:19

j'ai envoyé des demandes d'info aux fabricants de rotule, en espérant qu'au moins un réponde, au moins pour avoir le % de conicité...à moins qu'un kitcariste sympa le connaisse, c'est pas facile à mesurer, il suffit de se louper de quelques dixième pour avoir un angle différent.
bon allez, c'est les vacances pour 15jours, de quoi bricoler un peu
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cvermale
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MessageSujet: Re: seven d'ariège   Ven 21 Juil 2017 - 17:32

Pour ce cône je trouve que vous vous compliquez bien la vie. Pour mon auto j'ai utilisé un alésoir manuel : ce type
Il suffit d'y aller progressivement et qd la queue de la rotule est assez rentré pour pouvoir visser suffisamment l'écrous c'est bon. J'ai fait cela sur mon auto et utilisé mon auto sur circuit pendant plus de 4 ans comme cela sans aucun pb.
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