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 Barquette locost à ''copier''

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GTM63
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mar 21 Avr 2015 - 18:34

L'aérodynamique est la même pour les barquettes anciennes ou modernes.
Il n'y a que les règlements techniques qui changent et qui permettent ou non d'utiliser les possibilités.
A la grande époque des wingcars avec les jupes coulissantes, l'aéro était utilisée au mieux, les forces de portance pouvaient dépasser la masse de l'auto.
Maintenant avec les fonds plats imposés, il faut quand même retrouver de la portance d'où le diffuseur ar (l'extracteur, c'est la même chose) et en canalisant le mieux possible l'air qui entre en façade et celui qui s'écoule sous la voiture.
A moins de bosser dans une soufflerie, et encore au prix de l'heure dans ce genre d'installation, pas facile de faire de la perruque Laughing il reste les vieilles méthodes empiriques.
Pour le constructeur amateur, on entend souvent que l'aéro ne sert à rien, c'est facile pour se dédouaner quand on n'y comprend rien.
A partir de 20 m/s les forces aérodynamiques commencent à "travailler" fort, et même un peu avant, il suffit de voir l'équipement des cyclistes en contre la montre, donc pour une barquette d'amateur c'est important.
Pour les obstinés du "ça sert à rien" il suffit à 80 km/h de passer la main au dehors et de la positionner à plat ou en drapeau (si toujours pas convaincus, c'est foutu, il n'y a plus rien à faire).
Dans l'autre sens il ne faut pas se jeter dans une débauche d'appendices aéro, genre bec de canard ou autres, c'est bon pour les grosses pointures...
La configuration raisonnable est pour nous la lame avant au plus proche du sol et le diffuseur arrière et sans oublier l'assiette légèrement piqueuse de l'auto pour accélérer le flux inférieur.
Pour le flux supérieur, un aileron simple, mais avec un bon profil suffit.
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dallara
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mar 21 Avr 2015 - 19:18

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dallara
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mar 21 Avr 2015 - 19:19

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guyecar
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MessageSujet: Barquette locost à ''copier''   Mar 21 Avr 2015 - 19:54

euh..... vous trouvez que c'est Locost et facile à fabriquer ?????????? Je pense qu'il est prévu de tirer une coque en carbone.
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LIGHT-IS-RIGHT
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mar 21 Avr 2015 - 23:05

Voici un bon exemple de ce qui arrive quand les appuis aerodynamiques s'en vont...

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gordini
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mer 22 Avr 2015 - 8:54

moi ce que j´aimerai arriver à comprendre est l´aérodynamique des barquettes modernes .
Pour l´AR , le rôle de l´extracteur est facile à comprendre . Par contre le fonctionnement du diffuseur à l´AV reste pour moi un mystère .


Pour l'avant c'est pareil que l’arrière, l'idée est de faire entrer de l'air et d'avoir un diffuseur sur la partie avant de la voiture. Ensuite il faut guider cet air pour qu'il ne soit pas trop perturber. Regarde le site mulsanne corner , les photos des protos depuis 2000 environ et tu comprendras.

Il est peut être possible de faire un peu d'effet de sol sur la barquette lowcost mais si l'on veut optimiser le coté coût ce n'est pas compatible. Cela implique déja de remonter la partie avant du chassis, pour permettre à l'air de bien s'évacuer. On n'est plus dans la simplicité de construction.

Une bonne lame avant, quelques appendices aéro, et un aileron arrière ainsi qu'un diffuseur doivent permettre de la perfo honorable!
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GTM63
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mer 22 Avr 2015 - 8:59

Un capot ar qui se décroche et arrache l'aileron, mauvais enchainement affraid
Pourtant Tajima n'est pas le 1er venu à Peaks Pike.
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GTM63
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mer 22 Avr 2015 - 9:11

OK avec gordini, pour faire pas cher il faut s'en tenir aux solutions simples.
Pour l'aileron ar, un des meilleurs profils pour un amateur c'est le profil Naca 23012.
Il fait le bonheur des constructeurs d'avion léger et marche très bien pour l'auto (à condition de le retourner Very Happy Very Happy )
Il est facile à réaliser et encore plus facile à régler sur l'auto.
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pbay.motors
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mer 22 Avr 2015 - 10:37

Remonter l´avant du chassis ne me parait pas incompatible avec une construction économique .
Dans mon projet je peux avoir environ 120mm de garde au sol sur 50 cm de long pour la partie attache des suspensions AV
puis on descend à 45mm pour la cellule principale .
Mais je me demande si ça sevrira à quelque chose car si la lame avant et la capot sont à raz du sol , comment en tirer partie ?
Je vais regarder le site consillé par gordini et continuer à cogiter .
Hasta luego
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metalowood
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mer 22 Avr 2015 - 13:38

salut, on parle de lowcost pour des journée de roulage et certain parle de NACA, ça changera donc jamais ici, MOI aussi je me suis pris dans le jeu: J'ai tracé un proto lowcost avec des pièces de grande serie comme un moteur transversale ou de moto . Le lowcost n'est pas un truc pour les pauvres, c'est une autres phylosophie, une nouvelles maniere de construire avec un objectif de gagner le scratch car pour gagner il faut des pneus a gogo et donc des sous et là c'est une minorité qui deteste le lowcost donc la boucle est bouclée. Me reste a trouver du temps de libre et ensuite la confier a pourquoi pas Tony Ramirez
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LIGHT-IS-RIGHT
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mer 22 Avr 2015 - 18:06

La garde au sol sont un facteur primordial dans l'efficacite de l'aero sous le chassis.
Plus la garde au sol est basse, plus le (ou les) diffuseur(s), le fond plat, la lame avant dans une certaine mesure seront efficaces.
En general, la garde au sol minimale est definie par les regles, car s'il n'y en avait pas tout le monde reglerait cette garde au sol au ras du sol...
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dallara
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mer 22 Avr 2015 - 20:27



pas de carbone dans le châssis mais un peu de tubes
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dallara
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mer 22 Avr 2015 - 20:27

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dallara
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mer 22 Avr 2015 - 20:28



et voila ????????????????????????????????
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GTM63
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Mer 22 Avr 2015 - 23:19

Décidément, quand Metaloprout arrive sur un topic c'est pour le pourrir !
Oui, je parle d'un profil NACA parce que pour faire un aileron qui fonctionne il n'y a pas d'autre façon !
Tu peux prendre une planche d'étagère si ça te chante ou un bout de contreplaqué il doit bien t'en rester de tes divagations à moins que sur F3 Classic les clients se soient bousculés Laughing Laughing
Avant de parler philosophie de construction essaie de faire quelque chose qui tienne debout.
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metalowood
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Jeu 23 Avr 2015 - 1:05

gtm, tu ma bien emmerder dans le passé, j'ai pas oublié alors sache que quand tu balance une science je serai toujours là pour te reprendre. Je pense qumon niveau en aero car j'ai de tres tres bon professeur , dès que j'ai un doute j'appelle des ing pour lever les doutes. Faire des choses qui tiennent debout c'est bon je connais, tu n'a rien a m'apprendre t'es pas assez bon je pense
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supernono
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Jeu 23 Avr 2015 - 1:55

il y a un "truc qui me chiffonne" dans les dernier post que je viens de lire

vous parlez de "portance" ,si mes souvenir de mes cours d'aérodynamique sont juste ,ce n'est pas vraiment ce qu'il faut pour une voiture la portance est une force qui s'exerce vers le haut ce qui aurais tendance à faire décoller la voiture (déjà vu au 24h du mans)
la portance est la force qui permet de faire tenir un avion en l'air en créant une dépression au dessus de la voilure

en retournant un profil NACA (ou autre) comme le dis GTM63 on inverse l'effet , la dépression se retrouve en dessous et tend à plaquer la voiture au sol ; tout comme le fond plat et le diffuseur qui créent une dépression sous la voiture ça je suis OK

il est sur qu'une planche d'étagère ou un bout de contreplaqué vas générer plus de trainé que de portance et donc nuire a la vitesse n'en déplaise à certain

il me semble qu'en F1 il y a eu (il y a longtemps) des systèmes d'aspiration a turbine afin de "plaquer" la voiture au sol par exemple La Brabham BT46

je pense que c'est juste le terme de portance qui me chiffonne

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BU-550-NB
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Jeu 23 Avr 2015 - 7:18

La portance peut être positive (cas des avions) et négative (cas des voitures)

Faire un aileron avec un profil naca ce n'est pas compliquer en soit il faut juste avoir ce profil et former une tôle d'alu dessus, j'ai une connaissance qui a fait les pales de rotor de queue d'un helico ULM sur ce principe.
Attention par contre au profil il y'en a des asymétrique ou le simple retournement changera la portance mais il y a aussi des profiles symétrique et la il faudra jouer sur l'incidence pour faire varier la portance.
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ttfredo
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Jeu 23 Avr 2015 - 9:01

Pour ceux que ça intéresse les plans et les fichiers 3D, les fichiers de calcul ... sont dispo ici: Andre cars Inverter

Je pense que Dallara à la même source Question

Toutes les pièces sont loin d'être lowcost...
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GTM63
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Jeu 23 Avr 2015 - 9:12

Le NACA 23012 est utilisé pour faire des rotors ou des ailes d'avion léger en amateur, il a l'avantage de permettre une incidence importante (plutôt pas mal pour un aileron auto).
Si quelqu'un est intéressé par les cotes d'un aileron avec ce profil (validé sur circuit)....MP

Juste pour Metalobouse, toi tu appelles pour avoir un ingé, moi je l'ai à la maison Very Happy , la disponibilité n'est pas parfaite car je suis un peu surbooké (retraite oblige).

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metalowood
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Jeu 23 Avr 2015 - 9:24

exacte, l'inverter d'andree est loin d'etre pas chere, il y a un peu de boulot et d'usinage tout de meme, cette auto est ce qui se fait de mieux. Pour l'avoir decortiquée a fond, en aero c'est le TOP
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DA33
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Jeu 23 Avr 2015 - 11:02

Portance pour les avions et déportance pour les tutures.
De mon point de vue un aileron est une usine à problème : coût, réglages, fragilité; traîné, perte de vitesse max et j'en passe pour l'amateur que je suis.  
Pour moi low-cost = bonne solution simple, efficace et pas chère = générer de la déportance par effet de sol quasi naturellement.  

Donc pour revenir au sujet si je devais faire du low-cost plutôt que de me trouver un aileron avec une carrosserie de guerre. J'essaierai de me trouver une carrosserie facile à réparer, à régler, du néo-vintage (celle présentée par Guyecar est de ce style) pour être accepté partout et je ferais un font plat et c'est tout. Voiture réglée en position piqueuse et basta. Pas de jupes pour éviter de les casser sur les vibreurs et pour du loisir c'est déjà super efficace. Si j'ai de l'argent je fais une sorte d'extracteur et si j'ai pas de sous ben je fais rien.

Je suis sans doute trop formaté par les Formules Ford  rabbit
Qui plus est, et cela n’engage que moi : apprendre et prendre du plaisir est beaucoup plus accessible sans trop d'aéro. A l'inverse trop de performance tue le plaisir et fait prendre beaucoup de risque.

Carrosserie barquette vintage dispo à ce jour :







Celle-ci aussi dispo et plus contemporaine :


Toujours dispo :




David
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Jeu 23 Avr 2015 - 12:24

100% d'accord !

Faire rouler un caisse avec de l'aero est delicat, ca fait aller plus vite, mais en dessous d'un certaine vitesse c'est tres casse gueule
c'est delicat a regler, et ca n'apporte pas bcp plus de plaisir
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metalowood
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Jeu 23 Avr 2015 - 12:46

david da33, c'est tres bien resumé votre texto, tout est dit , la derniere carrosserie elle est deja trop top pour du roulage
ce sont des carrosserie en vente chez vous ?
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DA33
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   Jeu 23 Avr 2015 - 12:53

Pas de méprise je ne suis qu'un particulier et je ne vends rien du tout ;-)

Celles ci-dessus dans l'ordre :

Cyana Mx 500 : évo des carrosseries Fury
Fury Menace amis dispo en Fury, Stuart Taylor etc
Spire GTR et GT3
BDN S3

Une autre aussi dispo, Sylva J15. Chassis tubulaire. Moteur de grande série std etc :





Malheuresement si elles sont dispo elles restent relativement chère selon les marques. Le bon coté c'est que cela existe maintenant je n'ai pas vos talents. Il est donc possible que cela revienne bien plus chère qu'une autre solutions.

David


Dernière édition par DA33 le Jeu 23 Avr 2015 - 13:08, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Barquette locost à ''copier''   

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