Kitcar.fr: le seul site Français 100% Kitcars et répliques
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 nouvelle seven

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Suivant
AuteurMessage
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: pedalier   Sam 3 Jan 2015 - 13:40

aujourdui fabrication d'un pedalier
c'est pas simple pas beaucoup de place !!

les photos seront las se soir !!
Revenir en haut Aller en bas
roudoudou51
habitué
avatar

Nombre de messages : 118
Age : 65
Localisation : franche comté
Emploi : retraite
Date d'inscription : 20/08/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Sam 3 Jan 2015 - 15:54

guigui71 a écrit:
aujourdui fabrication d'un pedalier
c'est pas simple pas beaucoup de place !!

les photos seront las se soir !!

tu as des plans pour faire ton pedalier?
Revenir en haut Aller en bas
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: pedalier   Sam 3 Jan 2015 - 19:33

pas beaucoup de place et peut que sa chauffe beaucoup !!
[img][/img]
[img][/img]
donc je v reculé mon pedalier .
non je n'est pas de plans juste des image de pedal box
voici se que sa donne
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
Revenir en haut Aller en bas
roudoudou51
habitué
avatar

Nombre de messages : 118
Age : 65
Localisation : franche comté
Emploi : retraite
Date d'inscription : 20/08/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Sam 3 Jan 2015 - 19:43

j'aurais pas confiance vu la chaleur qu'il fera au niveau de la tubulure d'échappement tu te rends très bien compte que le liquide de frein va bouillir

mais si tu avais fait un pedalier suspendu tu aurais évité ce problème?
sinon tu n'aurais pas moyen de modifier ta sortie d’échappement ?
autrement c'est grosse tole pare_chaleur je suppose tu vas faire ça non?

bon courage tu fais du gros boulot chapo farao
Revenir en haut Aller en bas
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: pedalier   Sam 3 Jan 2015 - 20:51

oui je c'est que c'est prêt c'est pour sa que j'ai reculé de 8cm exactement le pedalier.
javais envi de mettre du ruban isolant est mettre une tole par-chaleur en plus !!
si je mais un pedalier suspendu je c pas comment faire a case de ma colonne de direction .
Revenir en haut Aller en bas
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: pedalier   Sam 3 Jan 2015 - 20:54

regarde se lien sa résiste jusqu’à 2000degres.
Revenir en haut Aller en bas
voucht
habitué


Nombre de messages : 76
Age : 46
Localisation : Marseillan
Emploi : Gérant centre de plongée sous-amrine
Date d'inscription : 09/02/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Sam 3 Jan 2015 - 21:47

Salut,

C'est peut-être un peu tard, mais j'avais ré-étudié le pédalier pour mon Haynes Roadster, et j'avais publié un guide avec tous les plans, explications, montage, etc. que j'avais mis et mets toujours à disposition librement :
https://docs.google.com/file/d/0B-iOekLVikV5TWdrUEhtZjZHalk/edit

Le guide est en anglais, mais même si c'est pas ton fort, c'est pas très compliqué à comprendre, et surtout il y a pas mal de dessins, et c'est ça qui est important.

Sinon, la construction du pédalier est décrite dans mon blog, en français aussi, ici :
http://vouchtroadster.blogspot.se/2012/05/pedalier1-pedal-box1.html et ici : http://vouchtroadster.blogspot.se/2012_06_01_archive.html

Mon pédalier utilise des tubes à section carrée (les mêmes que pour le châssis, en 25x25), car les axes de pédales découpées dans de la tôle d'acier plient facilement. Si tu pars sur de la tôle, c'est 5mm d'épaisseur minimum, pas moins, surtout sur l’embrayage et le frein. Il y a des témoignages de mecs qui ont fait leurs axes de pédale dans de la tôle de 3mm, qui ont plié pendant la conduite, et ces témoignages ne sont pas rigolos du tout, si tu vois ce que je veux dire...

Le pédalier que j'ai redessiné a été repris par 2 ou 3 constructeurs de Haynes en Angleterre. Des améliorations y ont été apportés, comme la fixation des vis d'arrêt par ce gars, pas con :
http://www.haynes.co.uk/forums/showthread.php?t=8143&page=2&highlight=Deanno

Voilà, si ça peut t'aider ou t'inspirer...

Sinon, si j'étais toi, je modifierais le trajet de la tubulure d’échappement : il vaudrait mieux qu'elle descende à l'extérieur de l'auto, et pas à l'intérieur comme maintenant, sinon la chaleur va te faire galérer. Ça passe quand même super près de ton maître cylindre, et même une très bonne protection thermique, à cette distance, ne coupe pas 100% de la chaleur.

Bon courage en tout cas ! Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://vouchtroadster.blogspot.se/
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: pedalier   Sam 3 Jan 2015 - 22:21

je peut pas déplace mon tube d'echappement sinon il faut que je supprime mon turbo est sa s'interesse plus .

ton pedalier est super mais je me sent pas capable de faire ton pédalier .
c'est du boulot tres minucieux
le mien est plus brute .

tu parle de quel tole qui plie ?
Revenir en haut Aller en bas
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: pedalier   Sam 3 Jan 2015 - 22:30

je m'inspire de se pedalier voir le lien
http://www.carbuildersolutions.com/uk/pedal-box-complete-deal
Revenir en haut Aller en bas
voucht
habitué


Nombre de messages : 76
Age : 46
Localisation : Marseillan
Emploi : Gérant centre de plongée sous-amrine
Date d'inscription : 09/02/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Sam 3 Jan 2015 - 22:55

Pas de problème, c'était juste une suggestion.

guigui71 a écrit:
tu parle de quel tôle qui plie ?

Je parle des pédales elles même (je ne sais pas comment ça s'appelle exactement, les leviers ? les bras ? enfin bref, les pédales, quoi) quand elles sont découpés dans une plaque d'acier de 3mm. Sur freinage appuyé, pas dans l'axe de la pédale, et même à l'embrayage, elles peuvent plier (et tu imagines les conséquences). Donc 5mm d’épaisseur minimum semble être la règle de sureté.

Exemple d'incident, sur le forum Haynes (traduit de l'anglais pas Google, donc pas follichon, mais compréhensible)
https://translate.google.fr/translate?sl=en&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.haynes.co.uk%2Fforums%2Fshowthread.php%3Ft%3D12692%26highlight%3Dpedal%2Bbent&edit-text=&act=url

Ou le fil original en anglais :
http://www.haynes.co.uk/forums/showthread.php?t=12692

Après, il y a des gars qui avaient fait leurs axes de pédale en 3mm, et qui ont ressoudé des renforts sur les côtés des pédales après coup pour les rigidifier. Ça peut aussi être une solution.

Pour l’échappement, OK je comprends le problème du turbo. Donc c'est bien, comme tu le dis, de prévoir une bonne protection thermique. A mon avis (et on se rejoint je crois)
- envelopper le tube, comme le collecteur avec du ruban d'échappement ou une protection aluminisée
- placer entre le maitre cylindre et le tube d’échappement une tôle d'inox estampée (formable) de ce style, c'est spécialement prévu pour :
http://www.bps-racing.com/nimbus-gii-double-epaisseur-615mm-x-600mm.html

Bonne chance !
Revenir en haut Aller en bas
http://vouchtroadster.blogspot.se/
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: pedalier   Sam 3 Jan 2015 - 23:07

merci de ton aide morale

pour la pédale de freins je motterais plus épais vu que je veut mettre double maitre cylindre .

sinon je que javais pensé cetais de mette une voir 2 ecope d'air sur le coté pour que sa parte sur le tube et le turbo
Revenir en haut Aller en bas
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: pedalier   Sam 3 Jan 2015 - 23:21

je pensais mettre sa comme ecope
http://www.autosportwilly.com/prise-dair-capot-subaru-look-universel-p-55516.html?osCsid=15af1159c04bf4432ddf1b12db9d5a8f

comme sa elle prendrais toute la largeur du flanc .
et se ferai une bonne arrivé d'air
Revenir en haut Aller en bas
voucht
habitué


Nombre de messages : 76
Age : 46
Localisation : Marseillan
Emploi : Gérant centre de plongée sous-amrine
Date d'inscription : 09/02/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Dim 4 Jan 2015 - 13:24

Salut,
Un courant d'air pour refroidir les abords du turbo et de la tubulure d’échappement ? Je crois que tu fais fausse route, et je pense que d'autres membres de ce forum qui ont de meilleures connaissances en mécanique et thermodynamie que moi te confirmeront sûrement ça.

Je ne crois pas que tu puisses refroidir ta tubulure d’échappement et son environnement avec un courant d'air. C'est bien trop chaud. Regarde les dispositifs dont on a besoin pour refroidir de quelques dizaines de degrés l'air d'admission sortant du turbo (intercooler) ou le liquide de refroidissement (radiateur d'eau). Là, on parle d'une tubulure qui doit être, à cet endroit, aux alentours de 800°C je pense.

Et puis faire arriver de l'air, c'est bien, mais il faut penser à son évacuation. Où va-t-il aller cet air ? Sous le capot d'une Seven, le seul endroit par où l'air peut s'échapper, c'est par le dessous, c'est à dire pile-poil où il y aura tes maître-cylindres de frein : c'est à dire qu'en plus de la chaleur rayonnante, ils recevront ce courant d'air réchauffé par l’échappement. Et ce n'est pas le but.

Et qu'en est-il de ce « refroidissement par air » quand l'auto sera à l'arrêt ou sera à faible vitesse ? Plus rien... Pourtant, ton échappement, lui, chauffera toujours.

L'enjeu n'est d'ailleurs pas de refroidir l’échappement. Avoir des gaz d’échappement très chaud, c'est bon car ça garde une certaine pression dans l’échappement et permet aux gaz de circuler rapidement. L'enjeu, c'est de confiner la chaleur à l'échappement (la garder dans les tubulures), mais de diminuer la chaleur rayonnante (autour de l’échappement) pour ne pas affecter les organes environnants, dans ton cas, les maître-cylindres de frein. C'est exactement la fonction des rubans de collecteurs style DEI ou Cool-it : garder la chaleur dans le collecteur, et diminuer le rayonnement.

Vu la proximité des M/C, un écran thermique en inox sera sûrement utile, mais après, il faut faire des mesures de températures, et peut être que des rubans d’échappement seront suffisants pour ne pas affecter tes maître-cylindres.

Je n'ai pas la science infuse, loin de là, mais je bosse depuis 15 ans pour une boite qui est spécialiste de la conduction des fluides dans les véhicules de compétition (Exact France), et la protection thermique fait partie de notre domaine, et j'ai donc compris quelques trucs à ce sujet au cours de ces années.

Mais je ne suis ni mécano, ni ingénieur, et peut-être quelqu'un d'autre peut-il confirmer ceci ?

Je me permet d'être pointilleux, au risque de paraitre ennuyeux, car on parle du freinage là, et ce n'est vraiment pas à prendre à la légère.


Sinon, qu'à tu prévu pour le palonnier réglable pour tes double maître-cylindre de frein ? Prévois-tu de le fabriquer toi-même ?
Revenir en haut Aller en bas
http://vouchtroadster.blogspot.se/
roudoudou51
habitué
avatar

Nombre de messages : 118
Age : 65
Localisation : franche comté
Emploi : retraite
Date d'inscription : 20/08/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Dim 4 Jan 2015 - 14:41

voucht a écrit:
Salut,
Un courant d'air pour refroidir les abords du turbo et de la tubulure d’échappement ? Je crois que tu fais fausse route, et je pense que d'autres membres de ce forum qui ont de meilleures connaissances en mécanique et thermodynamie que moi te confirmeront sûrement ça.

Je ne crois pas que tu puisses refroidir ta tubulure d’échappement et son environnement avec un courant d'air. C'est bien trop chaud. Regarde les dispositifs dont on a besoin pour refroidir de quelques dizaines de degrés l'air d'admission sortant du turbo (intercooler) ou le liquide de refroidissement (radiateur d'eau). Là, on parle d'une tubulure qui doit être, à cet endroit, aux alentours de 800°C je pense.

Et puis faire arriver de l'air, c'est bien, mais il faut penser à son évacuation. Où va-t-il aller cet air ? Sous le capot d'une Seven, le seul endroit par où l'air peut s'échapper, c'est par le dessous, c'est à dire pile-poil où il y aura tes maître-cylindres de frein : c'est à dire qu'en plus de la chaleur rayonnante, ils recevront ce courant d'air réchauffé par l’échappement. Et ce n'est pas le but.

Et qu'en est-il de ce « refroidissement par air » quand l'auto sera à l'arrêt ou sera à faible vitesse ? Plus rien... Pourtant, ton échappement, lui, chauffera toujours.

L'enjeu n'est d'ailleurs pas de refroidir l’échappement. Avoir des gaz d’échappement très chaud, c'est bon car ça garde une certaine pression dans l’échappement et permet aux gaz de circuler rapidement. L'enjeu, c'est de confiner la chaleur à l'échappement (la garder dans les tubulures), mais de diminuer la chaleur rayonnante (autour de l’échappement) pour ne pas affecter les organes environnants, dans ton cas, les maître-cylindres de frein. C'est exactement la fonction des rubans de collecteurs style DEI ou Cool-it : garder la chaleur dans le collecteur, et diminuer le rayonnement.

Vu la proximité des M/C, un écran thermique en inox sera sûrement utile, mais après, il faut faire des mesures de températures, et peut être que des rubans d’échappement seront suffisants pour ne pas affecter tes maître-cylindres.

Je n'ai pas la science infuse, loin de là, mais je bosse depuis 15 ans pour une boite qui est spécialiste de la conduction des fluides dans les véhicules de compétition (Exact France), et la protection thermique fait partie de notre domaine, et j'ai donc compris quelques trucs à ce sujet au cours de ces années.

Mais je ne suis ni mécano, ni ingénieur, et peut-être quelqu'un d'autre peut-il confirmer ceci ?

Je me permet d'être pointilleux, au risque de paraitre ennuyeux, car on parle du freinage là, et ce n'est vraiment pas à prendre à la légère.


Sinon, qu'à tu prévu pour le palonnier réglable pour tes double maître-cylindre de frein ? Prévois-tu de le fabriquer toi-même ?

Tu as raison Sylvain je suis entièrement d'accord avec se que tu dis, le problème est bien l'évacuation de cette chaleur emmagasinée sous le capot moi qui n'ai pas de turbo je trouve qu'il y a une chaleur énorme la dessous et comme je lui ai dis plus haut, son liquide de frein va vite bouillir et pas conséquent ne sera plus compressible et donc plus de frein, en dessous de 240km/h ça ira mais au dessus vers les 290 voir 300 ça va commencer à être limite
Revenir en haut Aller en bas
Resonance 94
habitué
avatar

Nombre de messages : 1618
Age : 50
Localisation : 94
Emploi : divers
Date d'inscription : 22/05/2013

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Dim 4 Jan 2015 - 18:04

roudoudou51 a écrit:
...son liquide de frein va vite bouillir et pas conséquent ne sera plus compressible et donc plus de frein ...
En fait c'est l'inverse. Un liquide est incompressible, c'est pour cela qu'il transmet une pression.
ici dans le cas present la pression excercer par le pied sur la pedale.
le fait de bouillir fait que la partie gazeuse (le bulle) est elle compressible. Donc on pert la transmission de la pression et le freinage est defaillant
Wink
Revenir en haut Aller en bas
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: pedalier   Dim 4 Jan 2015 - 18:34

merci sylvain pour tes conseil je v revoir mon pédalier pendant qui l'ai encore tant .

moi je c pas comment faire maintenant !!!
Revenir en haut Aller en bas
voucht
habitué


Nombre de messages : 76
Age : 46
Localisation : Marseillan
Emploi : Gérant centre de plongée sous-amrine
Date d'inscription : 09/02/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Dim 4 Jan 2015 - 21:29

Mais tu n'est pas obligé de revoir ton pédalier, à partir du moment où tu t'assures que tu as un bon écran thermique entre ton tube d’échappement et les maîtres-cylindres, tu peux continuer sur ce que tu as commencé.
Revenir en haut Aller en bas
http://vouchtroadster.blogspot.se/
roudoudou51
habitué
avatar

Nombre de messages : 118
Age : 65
Localisation : franche comté
Emploi : retraite
Date d'inscription : 20/08/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Lun 5 Jan 2015 - 9:24

Resonance 94 a écrit:
roudoudou51 a écrit:
...son liquide de frein va vite bouillir et pas conséquent ne sera plus compressible et donc plus de frein ...
En fait c'est l'inverse. Un liquide est incompressible, c'est pour cela qu'il transmet une pression.
ici dans le cas present la pression excercer par le pied sur la pedale.
le fait de bouillir fait que la partie gazeuse (le bulle) est elle compressible. Donc on pert la transmission de la pression et le freinage est defaillant
Wink

OK,OK resonnance oui bien sure,petite erreur naturellement
désolé
Revenir en haut Aller en bas
Resonance 94
habitué
avatar

Nombre de messages : 1618
Age : 50
Localisation : 94
Emploi : divers
Date d'inscription : 22/05/2013

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Lun 5 Jan 2015 - 10:14

roudoudou51 a écrit:
Resonance 94 a écrit:
roudoudou51 a écrit:
...son liquide de frein va vite bouillir et pas conséquent ne sera plus compressible et donc plus de frein ...
En fait c'est l'inverse. Un liquide est incompressible, c'est pour cela qu'il transmet une pression.
ici dans le cas present la pression excercer par le pied sur la pedale.
le fait de bouillir fait que la partie gazeuse (le bulle) est elle compressible. Donc on pert la transmission de la pression et le freinage est defaillant
Wink

OK,OK resonnance oui bien sure,petite erreur naturellement
désolé
Pas grave, mais c'est juste pour confirmé ce qui a été dit avant. Un Liquide de frein doit rester "au frais"
Revenir en haut Aller en bas
Forthman
habitué
avatar

Nombre de messages : 467
Age : 41
Localisation : Tarn et Garonne (82)
Emploi : Gerant societe mecanique industrielle
Date d'inscription : 12/05/2008

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Lun 5 Jan 2015 - 15:44

roudoudou51 a écrit:
en dessous de 240km/h ça ira mais au dessus vers les 290  voir 300 ça va commencer à être limite

Mékilékon lol!

Je suis à 100% avec tous les avis au dessus study

Pour ma part, utilise un pédalier suspendu tu ne sera plus embêté.
Tu as deux possibilités : (de haut en bas)
axe de rotation - piston maître cylindre - pédale
ou
piston maître cylindre - axe de rotation - pédale

pour la 2eme solution tu te retrouves avec les maîtres-cylindres vers toi sous le scuttle
(voire même dedans, c'est la config que je pense utiliser, faut juste prévoir un accès)

avec ce pédalier :

Je pense qu'il y a un vrai risque en cas de freinage d'urgence que la pédale se torde au niveau des trous qui servent à alléger.
Pour ces pièces (pour le frein et l'embrayage) je partirais : ou sur du tube rectangulaire, ou sur du plat de 30x6

Par contre, avant de finir (ok, t'as encore du boulot) tu devrais te renseigner correctement sur comment homologuer ton truc à la fin... enfin je dis ça... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
roudoudou51
habitué
avatar

Nombre de messages : 118
Age : 65
Localisation : franche comté
Emploi : retraite
Date d'inscription : 20/08/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Lun 5 Jan 2015 - 16:33

[quote="Forthman"]
roudoudou51 a écrit:
en dessous de 240km/h ça ira mais au dessus vers les 290  voir 300 ça va commencer à être limite

Mékilékon lol!

qd même un qui a relevé mon humour de ouffff, malgré, les desiderata qui nous accablent???

et j'aime beaucoup le Mékilékon j'adore et ça me correspond tout à fait,
et pour en revenir au pédalier, le suspendu me parait le meilleurs compromis pour éloigné le liquide de la tubulure
Revenir en haut Aller en bas
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: pedalier   Lun 5 Jan 2015 - 18:00

oui je veut bien mettre ce pédalier mais ta vu se que sa coûte!! je n'est pas le budget pour se pedalier
Revenir en haut Aller en bas
roudoudou51
habitué
avatar

Nombre de messages : 118
Age : 65
Localisation : franche comté
Emploi : retraite
Date d'inscription : 20/08/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Lun 5 Jan 2015 - 18:21

guigui71 a écrit:
oui je veut bien mettre ce pédalier mais ta vu se que sa coûte!! je n'est pas le budget pour se pedalier

nous ne disons pas de mettre ce pedalier mais d'en construire un suspendu, pas plus cher ni plus difficile que celui que tu as commencé
Revenir en haut Aller en bas
roudoudou51
habitué
avatar

Nombre de messages : 118
Age : 65
Localisation : franche comté
Emploi : retraite
Date d'inscription : 20/08/2012

MessageSujet: Re: nouvelle seven   Lun 5 Jan 2015 - 18:54


regarde ça il y a un kit complet pour un pedalier suspendu pour pas trop chir mon fils woahla
tu chouf chouf avec les youx et tu fais kesketuveux

http://www.kitspares.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=181&search=pedal+box
Revenir en haut Aller en bas
guigui71
habitué
avatar

Nombre de messages : 206
Age : 27
Localisation : le fay 71580
Emploi : mecano
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: frein   Lun 5 Jan 2015 - 21:03

merci
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: nouvelle seven   

Revenir en haut Aller en bas
 
nouvelle seven
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 12Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Suivant
 Sujets similaires
-
» [R4 1966] Ma nouvelle voiture
» [Témoignage] Problèmes sur la nouvelle C5 II
» Appel d'offres : Peinture et nouvelle découpe pour les bus.
» Nouvelle FZ6 ou FZ8
» La bonne nouvelle du jour !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Kitcar.fr :: Les répliques :: Les Seven-
Sauter vers: