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 Fiat 126 bis pour la piste

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alex89
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Mer 6 Aoû 2014 - 22:38

Le V4 rentre correctement dedans?
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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Jeu 7 Aoû 2014 - 12:21

phiflos a écrit:
Mais ton différentiel ne trempera pas dans l huile?!


Bonjour phiflos

non il ne trempera pas dans l'huile,mais il sera bien graissé,en prenant soin de boucher les deux trous.

Dom
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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Jeu 7 Aoû 2014 - 12:59

C-P89 a écrit:
Le V4 rentre correctement dedans?

bonjour C-P89

après avoir fait des découpes dans le planché,il va rentrer,en position centrale arrière,mais il faut que je met en place le différentiel pour ensuite aligner les pignons et voir l'emplacement du V4.


Dom
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guyecar
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MessageSujet: fiat 126 bis pour piste   Jeu 7 Aoû 2014 - 17:59

j'aime beaucoup ton projet,   le moteur Honda ne doit pas faire beaucoup plus de 500mm de long + 200 mm d'espace entre l'axe arr et le pignon du moteur c'est ça ? tu garde l'empattement d'origine de la Fiat ?
En Italie ils courent en côte avec des montages de Fiat et moteur moto Susuki je crois, et Austin/ BMW avait un montage de mini avec le moteur moto BMW type K qui de longitudinal passait en transversal central arr. avec une chaine entre le cardan et le dif'
 Il y a la solution du moteur décalé à la place du passager et la tu peux mettre un 12 cyl en ligne !!!
Dans mon grenier j'ai une Simca 5 Topolino et ça fait un moment que je la regarde bizarement
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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Jeu 14 Aoû 2014 - 17:51

guyecar a écrit:
j'aime beaucoup ton projet,   le moteur Honda ne doit pas faire beaucoup plus de 500mm de long + 200 mm d'espace entre l'axe arr et le pignon du moteur c'est ça ? tu garde l'empattement d'origine de la Fiat ?
En Italie ils courent en côte avec des montages de Fiat et moteur moto Susuki je crois, et Austin/ BMW avait un montage de mini avec le moteur moto BMW type K qui de longitudinal passait en transversal central arr. avec une chaine entre le cardan et le dif'
 Il y a la solution du moteur décalé à la place du passager et la tu peux mettre un 12 cyl en ligne !!!
Dans mon grenier j'ai une Simca 5 Topolino et ça fait un moment que je la regarde bizarement


C'est vraie qu'en faisant des recherche sur le net j'ai vue pas mal de fiat avec moteur de moto en course de cote en Italie,des vraies petits bolides.

pour la mienne,dans un premier temps,je fait cette auto avec un budget minimum pour faire du circuit,ensuite je ferait les modifs nécessaires (freinage,suspension,jantes...)au fur et à mesure des essais,c'est ce qui me plait.

Dom
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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Jeu 14 Aoû 2014 - 18:10

bonjour à tous

aujourd'hui,changement des silentblocs de transmission sur les moyeux de roues.

j’avais un doute sur leurs états,j'ai bien fait de les changer







et un coup de serrage avec la douille de 30



Dom
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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Lun 8 Sep 2014 - 19:23

Bonjour à tous

avant de partir en vacances,j'ai fait une petite commande.

comme avec la fiat il y avait 8 roue complètes avec 8 pneus neuf,je vais les utiliser,avec des élargisseurs de voies


+16mm pour l'avant et +20mm ^pour l'arrière.



@++  Dom
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papatruf
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Jeu 23 Oct 2014 - 0:45

Je t'ai répondu dans le sujet "suspension"
Mais je reviens sur ton sujet...
En y regardant de près, cette auto, c'est une Rallye 2 en miniature...

Meme BON train arriere
Meme train avant "hésitant" dirons nous... S'il y a un point ou il y a du boulot, c'est bien là...

Sur les FIAT 500 "de course" ils greffent un train avant triangulé. Comme là:
http://www.clubfiat500.com/index.php?topic=59949.0

Regarde l'auto de BAPT53
http://kitcar.bb-fr.com/t7271p285-restau-de-ma-simca-1000-1965-en-proto


Bon, il y a du pain sur la planche, mais bon....

A plus Papatruf
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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Jeu 23 Oct 2014 - 15:28

Bonjour patatruf

je ne le savait pas mais on dirait bien que les trains avant et arrières des fiat 128 et simca 1000 sont très ressemblants.

pour ce qui est de l'arrière je garde le même,mais avec ressort très court pour un débattement mini (environs 30mm)et ferme,pour l'instant j'y réfléchi,je pense garder l'amortisseur d'origine enlever le ressort,et en mettre un court au niveau du silentbloc(silentbloc+ressort)je pense que cela devrait faire un train assez ferme,avec débattement court et limiter le roulis au minimum sans avoir à mettre de barre stabilisatrice.

train arrière
http://www.126bis.de/en/imgwin.html?../sw/bis-44-23.gif

pour le train avant:

http://www.126bis.de/en/imgwin.html?../sw/bis-44-06.gif

il y a en effet ce genre de kit:
http://www.500mania.it/ns/index.php/store_gbr/prodotti/suspensions-and-brakes/racing-suspension-kit.html

mais comme il est dit sur le lien de clubfiat500.com que tu as mis:


   "s'il s'agit bien de ce type de montage, la finalité c'est de remplacer les lames de suspensions par un double bras oscillant pour re-créer une suspension de type McFerson sur le train avant.

les avantages sont de rigidifier le train, d'éviter les variations de carrossage, de chasse et de pincement et de permettre et faciliter les règlages de train av (carrossage, dureté et de hauteur de caisse).

les désavantages sont le poids supérieur, la nécessité de renforcer les joues d'ailes qui encaisseront toute la force des ressorts des amortisseurs ... et le prix (aux alentours de 1.000€)..

#F9 à mon avis ce montage devient réellement utile sur circuit si tu monte du pneu slick (et encore en  taille large  #C3 ) pour éviter les imprécisions dues aux distorsions des lames lors de gros appuis en virage ..  #G5

... mais en dehors de ça, ( même en usage sportif intensif) des bonnes lames bien renforcées font suffisamment l'affaire  #B3

ps/ ce montage n'a jamais été proposé sur les 595 SS asseto corsa qui se 'satisfaisaient' de lames d'origine avec triangle supérieurs renforcés  #B2 ...
... mais a été souvent réalisé par les 'petits' préparateurs italiens (sur les 595 notamment) pour courir sur circuit  #B6"




au départ je compte faire les premiers essais avec les roues d'origine(j'en est 8 avec pneus neuf)le train avant étant assez ferme d'origine,j’avais juste prévue de lui rajouter une lame supplémentaire pour le rendre très ferme.


ceci dit,je vais partir sur cette base,mais rien n’empêche par la suite au fur et à mesure des essais,de faire des modifs,et d'améliorer aussi bien le chassis que le freinage et autres.


Dom
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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Sam 1 Nov 2014 - 10:50

papatruf a écrit:


Regarde l'auto de BAPT53


A plus  Papatruf


bonjour à tous

j'ai regardé,elle est vraiment superbe


moi j'ai bâchée la bête pour l'hiver





elle est un peu grande,c'est la bâche que j'avais pour mon coupé 304S que j'ai revendu il y à un an.

cet hiver je fini la remorque



et je travail sur la monoplace

http://kitcar.bb-fr.com/t7939p120-replique-grac-mt10


@+++   Dom
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papatruf
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Sam 1 Nov 2014 - 13:43

Bonjour

Avant de mettre ton FIATOU sous la bache....
Si tu me releves TOUTES les cotes, je veux bien te dessinner un train avant du meme type que celui de BAPT53...

ça te dis?

ça peut donner ça.....



A plus   Papatruf
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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Sam 1 Nov 2014 - 14:04

papatruf a écrit:
Bonjour

Avant de mettre ton FIATOU sous la bache....
Si tu me releves TOUTES les cotes, je veux bien te dessinner un train avant du meme type que celui de BAPT53...

ça te dis?

ça peut donner ça.....



A plus   Papatruf

Il te faut quelle cotes?

Dom
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papatruf
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Sam 1 Nov 2014 - 16:03

Je te passerai un croquis en MP

A plus. Papatruf
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Sam 1 Nov 2014 - 16:59


si tu peux les mettre sur ces plans peut-être?









Dom
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Sam 1 Nov 2014 - 21:31

Pas mal le système ! A part le guidage (?) avec le ressort transversal, c'était déjà un moyeu découplé.
Dire qu'ils se gargarisent avec les moyeux découplés sur des modernes Shocked
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papatruf
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Dim 2 Nov 2014 - 0:23

Bonsoir

Je suis surpris de trouver tant de biblio sur le net

Voila les cotes du sous-bassement (châssis)
" />

" />

Bon, on a déjà des trucs pour bosser... Au fait, c'est bien une 126  BIS?

Nota: apparemment, tu as des docs meilleurs que les miens et, concernant le manuel d'atelier, si tu as mieux, essaie de me les envoyer en MP... Ce sera préférable pour le passer en 3D...


A mon avis:
- On vire, bien sur,  les moyeux découplés
- Et comme il n'est pas pensable de garder les freins à tambour et que j'ai vu que le kit disques coutait a peu près    750 €!!!!!....
- il est, en revanche, pensable de mettre des pivots/fusée de Rallye 2: ça coute une poignée de figues et ça va bien : Juste à vérifier si l'entraxe des goujons de roue est OK
- il faut Fabriquer un support central et 2 grands triangles inférieurs...
- A voir si l'on peut conserver les triangles sup
- Il faut se dire que, si l'on garde le principe de l'amortisseur "au dessus du triangle supérieur" et bien, il faudra un combiné ressort amortisseur mahousse costo... Alors que si l'on fixe le combiné sur le triangle inférieur, très grand, et bien, l'on devrait passer avec des combinés de moto, a 2 balles .....

Allez, tu débâches, on continue.....

A plus  Papatruf
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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Mer 12 Nov 2014 - 14:09

papatruf a écrit:
Bonsoir




- il faut Fabriquer un support central et 2 grands triangles inférieurs...

- on fixe le combiné sur le triangle inférieur

Allez, tu débâches, on continue.....

A plus  Papatruf

Hello patatruf

it's ok?

Dom
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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Mer 3 Déc 2014 - 15:40

Bonjour à tous

La semaine dernière,j'ai reçu 4 jantes alus 51/2 x 13 Simca/Fiat ,ainsi que 4 pneus slicks d'occasions 180/550/13

aujourd'hui,je les ai emmenées pour montage et équilibrage,par contre je ne connais pas les pressions de gonflage des slicks...  

j'ai commencé le montage à l'arrière sur la Fiat,mais ça frottait à l'intérieur,dans les passages de roue et sur la bras,j'ai donc monté des élargisseurs +18mm



et la ça va bien Very Happy








pour l'instant montage sans les ressorts avec seulement les silentblocs,en attendant de trouver des ressorts,ou plutot des petits combinés filetés.



c'est bon pour aujourd'hui,la semaine prochaine je fait l'avant.

je pense à tes cotes patatruf,dès que j'ai monté les jantes à l'avant je te prend les cotes que tu m'as demandé.

@++ Dom
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GTM63
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Mer 3 Déc 2014 - 22:35

Avec des Kumho de la même taille, je mets 1.4/1.5 avec 350 kg sur l'essieu ar moteur.
Avec tes élargisseurs qui vont assouplir, 0.2/0.3 bar en plus.
Le druide Papatruf devrait avoir un avis judicieux Very Happy
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papatruf
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Mer 3 Déc 2014 - 22:57

Bonsoir

Super belles, les jantes et top les pneus....

En attendant... ben... J'ai pas attendu....

Je fais une expo d'anciennes, à Guingamp (et oui, il n'y a pas que le foot) et, en face de notre stand, il y avait.. une Fiat... et j,ai pu regarder.
J'ai pas pu regarder aussi bien que j'aurais voulu, mais z'étaient pas coopératifs!!!  il n' y a pas eu moyen de coucher l'auto sur le coté... meme sur des pneus. Bref, des pas coopératifs.

Néanmoins, je pense que les pneus Ø550 ne passent pas, aussij'ai dessiné avec des 165 et Ø 530

ça donne ça:
" />

Et ça
" />

ça ne se comporte pas mal:
- a la compression (35 m/m, ça va être raide) la voie s’élargit de 2à3 m/m, pour une prise de carrossage d'environ 1°30... ça freinera au moins droit, si l'on positionne bien la cremaillere..
- en dynamique, c'est en cours, mais ça a l'air de le faire

Bon, c'est foutu comme ça:
- Support en tubes carré de 30 et platine
.: Pour le moment, je ne sais pas encore comment "rattacher" les tubes sur la caisse (y m'faudra des photos)
- 1/2 train de Rallye 2 (et oui Bapt53, tu vas etre impliqué...)
- Triangle sup "maison", sur bagues et rotule Ø 12
- Triangle inf "maison" en conservant la rotule inférieure de RII et le support d'amortisseur...
- On devrait pouvoir passer une barre anti roulis de RII

Dom, je trouvais les jantes si belle, que je les ai modélisées:
" />


Bref, ça avance...


A plus  Papatruf
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Ven 5 Déc 2014 - 10:53

je sais que ce n'est pas lourd, mais la rotule inférieure est dans le mauvais sens pour les efforts du combine ressort amortisseur sur le triangle inférieur.
Mais peut être en avez vous l'expérience?
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papatruf
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MessageSujet: I pro   Ven 5 Déc 2014 - 11:37

Bonjour

Effectivement, ce n'est pas le sens de montage d'origine, que voici
" />

Mais je n'ai jamais connu de probleme avec cette piece, sauf avec la rotule en elle.
C'était un montage fait sur ma barquette Marcadier coupe de l'Avenir, avec la lame de ressort "plate" c'est à dire une simple lame d'acier a ressort que m'avait fourni Dédé Marcadier.
Le seul VRAI probleme était de percer cette vacherie.... d'autant que le perçage était décentré afin d'augmenter l'angle de  chasse

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DOM AMI8SUPER
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Dim 7 Déc 2014 - 16:35

bonjour

joli Patatruf  merci

pour les pneus en 180/550/13 si ça ne passe pas à l'avant je vais mettre des 160/530/13 je ne sais pas si les slicks existe en 165?

@+++ Dom
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Dim 14 Déc 2014 - 10:42

les slics c'est bien mais c'est couteux.
Ils font de très bon pneus structurés que je qualifierais de "pneus sportifs"
Voir TOYO ou Yokohama par exemple. Wink
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   Mar 16 Déc 2014 - 0:18

Salut DOM

As tu eu le temps de prendre les cotes?
J'ai transmis à Baptiste. J'attends sa réponse

A plus Papatruf
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MessageSujet: Re: Fiat 126 bis pour la piste   

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