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 Racer 500

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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Racer 500   Jeu 2 Jan 2014 - 22:52

Salut.
C'est une bonne idée de prendre un train avant style Renault pour monter avec ton mono bras.

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Fabricant d'arceaux et ligne groupe N en tubes de balançoires,
pour les groupe A,j'attend d'etre livré en tube dia 80 en PVC
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pbay.motors
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MessageSujet: Re: Racer 500   Ven 3 Jan 2014 - 10:31

Hola , bonne année à tous .
Il est très bien Guyecar ton monobras , notamment le réglage de carrossage auquel je n´avais pas pensé .
Hasta luego amigos
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cc21
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 10:26

Quelques photos du racer CC/ DB Evocation,les premiers tour de roue approche ,sans doute d'ici la fin du mois  Laughing 
" />
" />
" />
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Maurice
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 10:28

Superbe!   

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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 10:41

pas mieux, superbe.
Pour le coup, un gros coup de nostalgie !

c'est traction avant ?

un lien vers un 2cv avec moteur de bm
http://www.motorevue.com/site/insolite-une-2cv-avec-un-flat-bmw--72937.html
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cc21
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 10:49



c'est traction avant ?

Oui,moteur boite 2cv et poids environ 250 kgs

Merci pour les compliments.
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guyecar
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MessageSujet: racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 10:56

j ai eu la chance de le voir ,de le toucher, de le snifer en vrai , il est magnifique ,les proportions sont parfaites ,le moteur 2 cv est trés bien intégré, on n'a qu'une envie c'est de sauter dedans et vroummmmmm
en réalité il y a aussi la partie inférieure du capot avant ,que CC à oublié de mettre sur la photo qui fini de l'habiller.
On garde le sourire en pensant au budget pour le monter, le montage rapide est facile , très bien pensé, à la portée de n'importe quel constructeur amateur avec la caisse à outils de base, c'est du 2 cv ! en plus le transport sur n'importe qu'elle remorque ''bagagère '' que du bonheur
Je crois qu'on va en reparler
Bravo
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pbay.motors
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 10:59

Hola , là c´est carrémment de la magie !!!!
Je croyais que tout était encore en pièces ou en dessin et tout à coup voilà une auto . C´est fabuleux même si la carrosserie est en présentation.
Vraiment chapeau bas à Giuyecar et à CC21
Hasta luego amigos
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guyecar
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MessageSujet: racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 11:10

Tout le mérite en reviens à '' l'usine CC 21 et son personnel '' je n'ais fait que de discuter , manger et boire un coup ,et crois moi PB c'est très agréable
Quand au montage du BMW ,le montage correspond presqu' au prix du châssis complet !! mais peut être une solution pour faire respirer un peu le moteur Deuche bientôt
A voir aprés les tours de roues à 250 kg et 35 cv ça peut déja'' le faire ''
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 11:18

guyecar a écrit:
Tout le mérite en reviens à  '' l'usine CC 21 et son personnel '' je n'ais fait que de discuter , manger et boire un coup ,et crois moi PB c'est très agréable  
Quand au montage du BMW ,le montage correspond presqu' au prix du châssis complet !! mais peut être une solution pour faire respirer un peu le moteur Deuche bientôt
A voir aprés les tours de roues à 250 kg et 35 cv ça peut déja'' le faire ''
tout a fait. le moteur deuche suffit certainement a ce faire plaisir.
un peu de "respiration" viendra dans un 2eme temps (50 cv ?)
le lien pour le moteur bm, c'est surtout pour l'info
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cc21
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 12:04

Resonance 94 a écrit:

le moteur deuche suffit certainement a ce faire plaisir.
un peu de "respiration" viendra dans un 2eme temps (50 cv ?)
C'est exactement ma philosophie pour ce projet
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 12:26

Y a moyen de voir les dessous ?
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cc21
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 13:57

Resonance 94 a écrit:
Y a moyen de voir les dessous ?

Dès que les premiers tour de roue aurons été effectué,histoire de validé l'ensemble des montages.
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climax
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 15:41

guyecar a écrit:
j ai eu la chance de le voir ,de le toucher, de le snifer en vrai , il est magnifique ,les proportions sont parfaites ,le moteur 2 cv est trés bien intégré, on n'a qu'une envie c'est de sauter dedans et vroummmmmm
en réalité il y a aussi la partie inférieure du capot avant ,que CC à oublié de mettre sur la photo qui fini de l'habiller.
On garde le sourire en pensant au budget pour le monter, le montage rapide est facile , très bien pensé, à la portée de n'importe quel constructeur amateur avec la caisse à outils de base, c'est du 2 cv ! en plus le transport sur n'importe qu'elle remorque ''bagagère '' que du bonheur
Je crois qu'on va en reparler
Bravo
  
et encore Bravo à vous tous pour ce superbe post   
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 15:51

cc21 a écrit:
Resonance 94 a écrit:

le moteur deuche suffit certainement a ce faire plaisir.
un peu de "respiration" viendra dans un 2eme temps (50 cv ?)
C'est exactement ma philosophie pour ce projet
Une piste pas trop chère : http://dyaneclub.free.fr/forum/viewtopic.php?id=7134
 Very Happy 
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cc21
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 17:35

Merci pour le lien  Laughing 
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GTM63
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 19:47

Tout pour faire sortir des chevaux d'un 2CV ou d'un Visa,

http://www.pp-2cv.be/FR/Catalogue/Moteur/Carburation.htm
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guyecar
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MessageSujet: racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 20:08

PP 2cv est un super pro pas avare de conseils  ,j'ai eu le plaisir de le rencontrer à une concentr' 2 cv Tous Terrains ,il connait les Deuches à fond .
Mais CC 21 veut voir comment ça marche avec le moteur d'origine ,et il a parfaitement raison, aprés il verra ,je crois qu'il a une  petite idée .....
L'avantage du racer trés léger c'est la facilité pour le garer sans problèmes  la preuve
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RAMIREZ
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 5 Jan 2014 - 23:33

cc21 a écrit:
Quelques photos du racer CC/ DB Evocation,les premiers tour de roue approche ,sans doute d'ici la fin du mois  Laughing 
" />
" />
" />

Cool
On te vois à la Châtre alors j'espère.  Wink 
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cc21
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MessageSujet: Re: Racer 500   Lun 6 Jan 2014 - 8:13

RAMIREZ a écrit:


Cool
On te vois à la Châtre alors j'espère.   Wink 
Ca doit pouvoir ce planifier
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GTM63
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MessageSujet: Re: Racer 500   Lun 6 Jan 2014 - 8:40

guyecar a écrit:
Mais CC 21 veut voir comment ça marche avec le moteur d'origine ,et il a parfaitement raison, aprés il verra ,je crois qu'il a une  petite idée .....
D'accord avec vous 2, dans un autre temps je n'ai pas suivi cette voie et j'ai commencé à doper le moteur avant de déverminer le chassis et tout le reste, grossière erreur, des mois de perdus pour mettre au point et j'ai frisé le découragement... Evil or Very Mad
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YDG
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MessageSujet: Re: Racer 500   Lun 6 Jan 2014 - 16:11

Salut CC21,
Vu l'inclinaison de tes amortisseurs avant, j'ai bien peur que tes ressorts soit beaucoup trop faible une fois le moteur et le pilote à bord, à moins que tu es aussi monté des lames de ressorts supplémentaires que je ne vois pas sur la photo.
Bonne continuation.
Yves D.
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cc21
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MessageSujet: Re: Racer 500   Lun 6 Jan 2014 - 17:34

Salut YDG

Quand j'ai pris les photos tout était monté dedans(moteur /boite) et j'avais encore un peu marge + le réglages des bagues.
Je verrai lors des premiers roulage et en fonction mettre des amortisseurs plus gros.
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jm
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MessageSujet: Re: Racer 500   Lun 6 Jan 2014 - 17:45



je connais pas l'entre axe de tes amorto mais si c'est du 260mm tu peut prendre des amortisseurs de honda 125 cbr ce sont des mono amortisseurs sur cette becane,moi j'ai mis ca a l'avant de mon basset et ca va bien le seul blem ils sont pas reglables mais ca vaut que dal d'occase


Dernière édition par jm le Lun 6 Jan 2014 - 17:58, édité 1 fois
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cc21
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MessageSujet: Re: Racer 500   Lun 6 Jan 2014 - 17:53

Ils font 270 mm,merci pour l'info
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guyecar
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MessageSujet: racer 500   Lun 6 Jan 2014 - 18:07

Quand j'ai vu en vrai le Racer de CC je me suis fait la même impression ,les amortos trés inclnés vont être trop souples , mais non ça va ,le moteur est en place et comme le pilote est assis relativement en Arr. c'est bon ,bien sur c'est à confirmer au roulage, CC aurait peut être du prévoir différents points de fixation d'amortisseurs ,mais y de la place
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papatruf
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MessageSujet: Re: Racer 500   Mer 8 Jan 2014 - 1:01

Ben... pour démarrer cette nouvelle année, que je vous souhaite... constructive... je pense qu'il serait bien de reprendre un petit topo sur la dureté de suspension.... ouille, vaste sujet,  mais je pense surtout qu'il y a beaucoup de "mélanges" entre fréquence, dureté de suspension, dureté du ressort etc, etc..

Je vais essayer d'amener ma contribution.. Allez, accrochez-vous, c'est parti...

Dans la présentation, je m'inspire de la série d'articles d'échappement, dans les années 70/75, et qui traitaient des épures de suspension.
Cette série a été écrite par Willy ARNAUD, transfuge des services compétition des grands constructeurs: SIMCA, entre autre, Fiorentino, qui faisait des miracles au volant des CG et responsable technique de la coupe SIMCA Shell... Bref, un Monsieur.


Allez, on revient sur les ressorts:
Un ressort est défini par sa raideur : Rapport charge sur écrasement (ressorts "à boudin") ou déplacement (lames)
On parle aussi de flexibilité, mais c'est une autre façon de dire la même chose puisque la flexibilité c'est l'inverse ( flexibilité = 1/raideur)

La raideur s'exprime en daN (allez, kg pour les anciens) par millimètre d'écrasement...
et la flexibilité en millimètres pour 100 daN

Bon, là, on a parlé des ressorts, et pas encore de la suspension.... y'en a déjà qui sont partis...


Pour ceux qui sont restés:
Une auto, c'est une caisse pleine de moteur, boite, tuyaux divers et… pilote - dite masse suspendue -  posée sur 4 roues... Jusqu’à là, tout est OK.
Naturellement, il y a :
- un train avant, donc une masse suspendue sur le train avant
- et un train arrière donc une masse suspendue sur le train arriere.
Je vous épargne la différence droite/gauche (comme dans une berline) et l’on va dire qu’on cause d’une monoplace et l’affaire est conclue (encore que certain pilotes ont « le gros cœur » et que ça faut encore le b… dans la répartition…)
Les 4 roues sont reliées à la caisse par des trucs-bidules appelés suspensions.. La dedans y’a des ressorts, des bouts de ferraille, des jantes, des pneus etc. et c’est la masse non suspendue.


Dans un premier temps, on va donc tout bien faire pour que la voiture soit « à son assiette » en statique… au calcul on déterminera l’équilibre statique que l’on peaufinera en réglant la hauteur de caisse aux p’tits oignons : Balances, metre etc… mais on y reviendra…

Là, notre voitures est à son assiette… Puis elle se met à rouler. Y’a des bosses, des freinges, des virages avec de la prise de roulis….
Là, on est passé « en dynamique » et suivant les autos, le niveau de confort voulu, la tenue de route, on aura une dureté de train (avant ou arriere)  plus ou moins importante. Par exemple, une berline aura une raideur à l’essieu bien inférieure à une auto de course qui, elle, sera plus proche du bout de bois..

Cette raideur à l’essieu se traduit par la fréquence (en hertz et 1 hertz = 1 oscillation par seconde) de battement de la suspension sur un cycle complet
Pour aller plus loin, je vois renvoie a la page 12 çi-apres,
" />

Bref, et apres une bonne aspirine, on y reva...

C’est vachement simple, pour passer le la raideur à l’essieu, a raideur à la roue, et comme il y a 2 roues sur un essieu, et ben c’est la moitié…. Youpi… Je vous avais dit que c’était simple…

Et puis pour passer de la raideur à la roue à la raideur du ressort et ben c’est encore plus simple : Il suffit de multiplier la raideur à la roue par un coefficient magique et l’on obtient une charge en daN/mm et l’on s’empresse d’aller voir son fabricant de ressort, pour lui dire : C’est ça que j’veux…. X,xx daN/mm, en fil de je sais pas, c’est vous qu’allez me dire, enroulé sur un diametre que je vais mesurer sur le corps de mon combiné….

- Eh, papatruf, le coeff c’est quoi ?
- J’vous l’avais dit, c’est magique !!!
- Ah bon ???

Non, allez, j’rigole, c’est pas simple, mais on va le débusquer ce satané coeff

Et là, on se calle bien, onb va chercher un coup à boire et on s’attaque aux pages 13 et 14 de WG Ardu
" />

" />

Bref, et pour commencer, faut cogiter ça, et je reviendrai pour plus. C'est sur, ce ne sont pas des calculs compliqués, mais il convient de savoir et pour cela, pas d'échapatoire, il faut DESSINER SON EPURE, pour connaitre les bras de leviers et les efforts appliqués.

J'espère ne pas vous avoir encore plus plongé dans un abime de reflexions...
Quoi qu'il en soit, il faut bien retenir que c'est pas QUE le ressort qui fait çi ou ça, mais bien LA GEOMETRIE de la suspension.: Un ressort "de camion" avec des triangles de tres, tres grande longueur et bien ça va donner une suspension.. plutot souple....


Bon, allez, j'arrete de vous casser le moral: J'ai parlé de "coefficient magique" et bien, c'est pas si c... que ça, et je m'explique, on va faire du "vécu" en live, sur le vif…

Matériel:
Faut réquisitionner les pèse-personnes du quartier, en essayant qu’il aient le meme coeff de raideur c'est-à-dire qu’il s’ecrasent tous bien de la meme hauteur, sous la meme charge
Je pars avec des ressorts « qui me semblent bien », un peu au pif, mais c’est pas grave, j’ai le temps devant moi… Ben oui, j’suis retraité, moi…. Et paf.
Je reparti sous les 4 roues
Je charge les trains, je note les poids par essieu et les écrasements correspondants ; ATTENTION, mesurer depuis le dessus du pese personne, sinon il y aura malaise car le pese personne s’ecrase sous la charge (ça sent le vécu, non ?) et mesurer aussi la longueur du ressort
Je charge, puis je re charge, puis je mesure, puis je re mesure puis surtout je note bien les valeurs, devant, derriere. le ressort, et puis je fais un beau tableau...

Ensuite, je démonte mes amortos, je démonte les ressorts et puis, soit je m'y recolle avec les pese-personnes, soit je l'emmene chez mon fabricant de ressort pour qu'il me communique l'abbaque de controle de raideur

Puis je prends l’abaque des ressorts AVG, AVD, ARD, ARG... Oui, j'ai oublié de dire qu'il fallait bien repérer la position des ressorts si t’en es là et que t’as toi aussi oublié et bien c’est pas d’chance, faut t’y recoller…

Bref, je prend CHAQUE RESSORT, repéré à sa bonne place, je compre la longueur sous X charge du ressort, avec celle que j’ai mésurée :
Eh ben elle est pas belle lavie, je l’ai bien mon coeff qui passe de la raideur du ressort à la raideur à la roue !!!!

Ensuite, et en fonction de la raideur à la roue QUE JE DESIRE, et bien, je n’ai plus qu’à calculer (en m'aidant de l'article de WGA) le "ressort qui va bien" !!!!

Patron! Tournée générale….


Bon, allez, a plus... Papatruf



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RAMIREZ
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MessageSujet: Re: Racer 500   Mer 8 Jan 2014 - 8:45

Merci pour la leçon Prof, tu m'as permis de comprendre certaine chose que j'avais pigé de travers.
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MessageSujet: Re: Racer 500   Mer 8 Jan 2014 - 10:14


- Merci Papatruf d'avoir prit le temps et la pédagogie de nous expliquer la "science" sur le fonctionnement des suspensions, mais bon pour moi c'est pas gagné...... rabbit 
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MessageSujet: racer 500   Mer 8 Jan 2014 - 10:26

merci papatruf d'avoir pris le temps de monter ce dossier, moi qui appuie du pied sur les chassis d'un air inspiré en faisant mmouais c'est souple ..... je prend une leçon ... j'ai commandé un semi remorque d'Aspirine .... sans rancunes ... amitiés... on t'aime Papatruf
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MessageSujet: Re: Racer 500   

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