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 Racer 500

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richard.sl
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MessageSujet: Re: Racer 500   Ven 26 Juil 2013 - 10:27

Il y a un proverbe qui dit : La puissance n'est rien sans la maitrise lol! lol! lol! .

Je vais caler à 8 cm pour être entre 5/6 en charge avec le plancher de 10 mm.

Le châssis de la DB est bien travaillé mais je pense rester sur un simple châssis type échelle en 25x25.
J'ai l'impression que les roues AR prenne de l'ouverture à l'enfoncement vus que les ancrages sont oblique ou je me trompe ?.
Perso je vais rester sur une évocation de la DB et dans l'immédiat avec le moteur de la 2cv, ce qui serait bien c'est qu'un autre racer à moteur de moto en position centrale se monte aussi ce qui permettrait de voir les différentes solution apportée.
C'est sûr que l'on peut trouver plus de cv dans un moteur de moto actuel que dans un 652.
Cela marche aussi très bien moteur boite 2cv en position centrale.

Le but 1° que je recherche c'est de faire un " truc " low-cost, avec un style rétro pour faire un peu de circuit en journée club Very Happy 
Le " racer 500 " me parait bien adapté pour ce que je veux en faire et en plus si il y a une petite poignée de construction de ce style ce serait bien avec le look DB, COOPER et autre  


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guyecar
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MessageSujet: racer 500   Ven 26 Juil 2013 - 14:43

le dif' trouvé par PBay est à étudier sérieusement pour un cooper replica à chaine quand à richard je suis tout à fait de ton avis ,si tu débute par le 2 cv en central arr . qui sera plus marrant à conduire tu peux changer de moteur est passer à un moteur de moto raisonable d' 'une cinquantaine de Cv  c'est le même encombrement un Honda Transalp c'est peut être pas mal  u un gros mono mais ... avec un démarreur !!! ,les vrais racer 500 d'époque avaient 45 cv maximum avec carburant alcool et mise en route difficile sur bougies chaudes puis bougies froides etc ...
pour construire trés léger la formule SAE est une bonne source d'inspiration
 

Une autre solution c'est une monocoque en poly (comme un bateau) avec un petit bâti tubulaire pour la  suspension,au fait ça pourrais se construire en petite série où sur des moules simples comme les kayaks
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Racer 500   Ven 26 Juil 2013 - 14:53

a titre d'info (si cela a deja ete dit je m'en excuse) http://panhard.racing.free.fr/?page_id=822
a titre d'info deux, mon pote qui fait des kart cross, va decliner une version piste histoire de voir et accessoirement de s'aligner en course de cote en belgique

une carrosserie poly ! why not, mais il faut quand meme un bati-support pour le les trains, le moteur
et un minimum de rigidité.
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MessageSujet: Re: Racer 500   Ven 26 Juil 2013 - 15:10

Salut ,
Guyecar , pour la coque de kayak , sutout ne pas oublier les dames de nage pour appuyer les rames !!!
Blague à part , Bernard Gironnet dans son 1º bouquin " construire une voiture de course" avait conçu une coque avec 4 tubes ,et 2 couples pris dans un matériau sandwich . Economique et efficace .Ce qui ressort de ton dernier crobard c´est que l´on peux faire un chassis valable pour tous types de motorisations , dans l´esprit racer 500 bien entendu.
Hasta luego amigos
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richard.sl
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MessageSujet: Re: Racer 500   Ven 26 Juil 2013 - 16:51

Super croquis  et c'est une bonne base pour un traction AV ou un central avec différentes motorisation

à l'AR en rouge c'est des bras tirés ou c'est le train de la 2cv ?
le diff que PB a trouvé serait parfait pour un mono cylindre.

J'ai ressorti de vielles revue concernant les moteurs 652 et il arrivent à mettre 50cv environ

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guyecar
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MessageSujet: racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 9:01

Bonjour
Les racers 500 intéressent du monde,d’après les contacts du forum ou privés il ressort 2 idées principales soit le" DB Evocation " en traction avant mais à moteur de 2 cv ( 30/ 36cv )peut être un peu amélioré c'est d'ailleurs la puissance d'un DB d'époque , en gardant son loock craquant et ses roues de 145 à 165 x15 n'est ce pas Richard sl.
Soit le Cooper Evocation à moteur de moto en central Arr. ,trés léger ,250 kg, moins de 50 cv en mono ou bi cylindre (les Cooper Jap ou Norton faisaient 45 cv maxi à l'alcool ) transmission par chaine avec ou sans dif' peut être les plus marrants à conduire par un pilote lamda ,pas de moteur ''exotiques'' type R 1 qui nécessitent un super châssis des pneus top et un beau budget , non là aussi petites roues en 135 à 135 x 13 (pneus courants ) disques de freins normaux 160kmh et moins de 30'' au 0/1000 m
ou moteur avant, transmission Arr ,les plus beaux avec le long capot mais plus difficiles à construire et moins racer 500
Dans tous les cas voitures légères transportable sur un plateau de moins de 500 kg chargé ( pas de permis ni assurance ) et tractable par n'importe qu'elle voiture , utilisation loisirs à moins que quelqu'un soit capable d'avoir un passeport technique historique le PTH ????? rabbit 
Salut
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MessageSujet: Re: Racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 10:23

Très bon résumé et perso même la traction avant me rebute un peu, je privilégierais la simplicité technique de cette solution. En puissance on peut aller à 45 ch avec un Visa sans le rendre fragile. Pour le reste, transport , etc...c'est tout bon.
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 10:32

Perso je pars sur une evocation du cooper, plus joli, plus sympa a piloté, plus scuritaire avec l'arceau au dessus de la tete du pilote, peu etre plus simple a faire aussi, plus interchangeable en terme de motorisation, plus, plus plus et plus Very Happy 
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guyecar
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MessageSujet: racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 12:06

Grand débat traction arr. contre central arr  les 2 idées sont excellentes et intéressantes à fabriquer . ne pas oublier que beaucoup de pilote sont issus de la traction avant et savent s'en servir ,des préparateurs savent rendre une traction avant  marrante à conduire selon les épures de suspensions etc...
J'ai oublié un bouquin trés bien fait des éditions du palmier c'est  "" DB la renaissance du sport automobile français "" de F Jolly l’explication sur les DB est complète et indispensable .
Un Croquis suite à discussion avec Richard sl  ce ne sont que des bases de réflexion  ,la suspension Arr est inspirée de la Renault 12/ 18 en jouant sur la longueur des bras de réaction elle pivote en virage lorsqu'elle est en appuie
GTM ta GTM est une monocoque en polyester comme les Marcos ,peux tu avoir une idée de l'épaisseur de poly sans la couper en deux !!!!

Quels sont les bons moteurs de motos d'une cinquantaine de cv mono ou bicylindre avec démarreur (pas de 500 xt !) courant sur le marché de l'occaze
Salut
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MessageSujet: Re: Racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 12:11

Il me semble que dans tous les cas de figures, traction ou propulsion, l'arceau au-dessus de la tête est indispensable et le respect de la règle de sécurité avec un autre arceau de tableau de bord qui matérialise une ligne passant au-dessus du casque.
Le Racer version 2013 ne peut-être que d'inspiration Racer 500, il ne faut pas jouer les ayatollahs, un peu de sécurité ne fait pas de mal (sans bien sûr tomber dans l'excès).
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MessageSujet: Re: Racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 12:17

Nos posts se sont croisés. Non, il est hors de question que je coupe ma GTM !!!Laughing Laughing Laughing 
Plus sérieusement, la coque aux endroits les plus épais et sollicités en torsion fait 8 mm. 
ça fait épais mais il n'y a aucun renfort métallique noyé dans le composite.
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 15:16

Resonance 94 a écrit:
Perso je pars sur une evocation du cooper, plus joli, plus sympa a piloté, plus scuritaire avec l'arceau au dessus de la tete du pilote, peu etre plus simple a faire aussi, plus interchangeable en terme de motorisation, plus, plus plus et plus Very Happy 
Et pour illustré (rahhhhhh lovely      )
https://lh4.googleusercontent.com/-9Qq0ahaG_Yo/UfPjMzXKWJI/AAAAAAAAJSk/DGhSSE0ZxaU/w229-h571-no/01+racer.jpg
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MessageSujet: Re: Racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 19:03

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richard.sl
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MessageSujet: Re: Racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 19:59

guyecar a écrit:
Bonjour
Les racers 500 intéressent du monde,d’après les contacts du forum ou privés il ressort 2 idées principales soit le" DB Evocation " en traction avant mais à moteur de 2 cv ( 30/ 36cv )peut être un peu amélioré c'est d'ailleurs la puissance d'un DB d'époque , en gardant son loock craquant et ses roues de 145 à 165 x15 n'est ce pas Richard sl.
Soit le Cooper Evocation à moteur de moto en central Arr. ,trés léger ,250 kg, moins de 50 cv en mono ou bi cylindre    (les Cooper Jap ou Norton faisaient 45 cv maxi à l'alcool ) transmission par chaine avec ou sans dif'  peut être les plus marrants à conduire par un pilote lamda ,pas de moteur ''exotiques'' type R 1 qui nécessitent un super châssis des pneus top et un beau budget  , non là aussi petites roues en 135 à 135 x 13 (pneus courants ) disques de freins normaux 160kmh et moins de 30'' au 0/1000 m
ou moteur avant, transmission Arr ,les plus beaux avec le long capot mais plus difficiles à construire et moins racer 500
Dans tous les cas voitures légères transportable sur un plateau de moins de 500 kg chargé ( pas de permis ni assurance ) et tractable par n'importe qu'elle voiture , utilisation loisirs à moins que quelqu'un soit capable d'avoir un passeport technique historique le PTH ????? rabbit 
Salut

C'est très très bien résumé et je pense qu'il faut s'en tenir à cela, reste à voir ce qu'il y a comme offre de moteur 500/600 de moto Transalp ?.
 Resonance si tu part sur le COOPER, il y aura aussi sur le DB évocation un arceau pour la sécurité.
Super le document sur la junior, faut que je fouille sur le net  .

Guy, tu craint pas de trop remonter le moteur/boite avec un châssis en tôle pliée de 100mm ( garde au sol 80+ fond plat 15+ châssis 100 = 195 mm ) Demain j'irai faire un calage pour voir ce que cela donne et voir comment seront les cardans.
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guyecar
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MessageSujet: racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 21:59

le moteur passe entre les longerons la largeur du carter inf. doit être d'environ 40 cm (de mémoire ) il reste donc trés bas dans la limite des angles de cardans bien sur
La photo de ''groupe '' des Cooper est très jolie ,va falloir trouver une belle photo de DB pour faire la concurrence ,il faut garder cet aspect de petites voitures , le plus difficile c'est l'arceau à incorporer sans faire cage de gardien de but .
Salut
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MessageSujet: Re: Racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 22:09

Ah il y aura bien la façon d'en mettre un discret, sinon je viens de voir la vidéo sur la DB de Pougenq .....super effectivement on vois bien les deux tube qui passent de chaque coté du moteur.

Pour les photos il y en a tellement, la blanche est pas mal .
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MessageSujet: Re: Racer 500   Sam 27 Juil 2013 - 22:44

Oui Guyecar les photos du cooper sont extrement bien faite.
Elles donnent aussi bcp de detail et d'element
le cooper a aussi l'avanatge de l'evolutivité, de l'adaptabilité.
Il y est facile de mettre qusi n'importe quel moteur,voir des moteur de 2pattes et une modificatin du train arriere.
l'angle des cardans risque de ne pas etre optimum, mais au vu du faible kilometrage effectué, le faible poid a emmenener, ils ne seront pas trop sollicité.

concernant les moteurs, mono ou bicylindre, y a du choix des mono 500, 600 ou meme 800 chez suzuki
apres en BI , je serais interessé par le Honda 500 cb, pas mal de qualité
tres solide, leger, refroidissement par air, 58 cv, compact, facile a trouver et a entretenir etc...,
on peux aussi se tourner vers les moteur de moto de cross ou d'enduro, 2t ou 4t, ca envois pas mal
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 28 Juil 2013 - 2:48

Ne pas oublier un detail avec les moteurs de moto refroidis par air:
Si on les place a l'arriere d'une monoplace il faut absolument amener de l'air frais dessus.
Un moteur refroidi par air est constamment dans un courant d'air sur une moto, ce qui n'est pas du tout le cas sur une auto. Il faut donc prevoir des ecopes judicieusement placees pour devier l'air sur les ailettes des cylindres, voire installer une soufflante (ventilateur).
C'est ce qui etait fait sur les anciennes generations de Porsche afin que le moteur a refroidissement par air puisse justement refroidir et ne pas serrer.
Un moteur, quel qui soit genere autour de 50% de sa puissance en chaleur (c'est enorme).
Par exemple un moteur qui fait 100 chevaux genere dans les 50ch de chaleur.
Et 50ch ca fait 37kW...a comparer par exemple a un petit chauffage electrique d'appartement qui fait au mieux 2kW...
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jm
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 28 Juil 2013 - 6:12


Par exemple un moteur qui fait 100 chevaux genere dans les 50ch de chaleur.
Et 50ch ca fait 37kW...a comparer par exemple a un petit chauffage electrique d'appartement qui fait au mieux 2kW...[/quote]

cet hiver je fait tourner un moteur de 100cv au milieu du salon rabbit rabbit rabbit rabbit rabbit 
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MessageSujet: racer 500   Dim 28 Juil 2013 - 6:57

bonjour
cet hiver c'est le racer 500 complet que je met dans le salon ! et tu dormira dedans me répond un voix ......
Sérieusement les racers roulaient souvent sans capot ar. et le fonctionnement à l'alcool évite au moteur de chauffer (contrairement au pilote me répond encore une voix!)

salut
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 28 Juil 2013 - 7:40

LIGHT-IS-RIGHT a écrit:
Ne pas oublier un detail avec les moteurs de moto refroidis par air:
Si on les place a l'arriere d'une monoplace il faut absolument amener de l'air frais dessus.
tu as parfaitement raison, c'est un sujet qui doit etre traiter serieusement.
Amener l'air c'est bien, mais faut aussi pensé a l'evacuer, le raisonnement doit etre global. Je pense que c'est pour cela que la cooper est ouvert a l'arriere.
on peu prendre l'air dessous, sur les coté et evacuer via des ouies laterales facon F1

y a aussi moyen de rajouter un radia d'huile, ca fait pas de mal et cela augmente la capacité d'huile de l'ensemble.
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richard.sl
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 28 Juil 2013 - 7:52

Bonjour à tous.
Quelle garde au sol ?.
A l'époque les DB avaient une garde au sol de 110 mm tandis que les racer Anglais se situaient bien au dessus afin de bénéficier d'une écope de refroidissement sous le châssis. Nous avons parlé de fond en CP de 15mm mais cela est il toujours valable pour nos évocations qui ne seront pas forcément à raz le bitume pour un équilibre visuel.
Il faut prévoir aussi un silencieux sur le DB[i] évocation peut être juste derrière la boite ou en latéral ?

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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 28 Juil 2013 - 8:03

Nos engin ne peuvent etre que des evocations.
Ils faut imperativement un silencieux sur l'echappement, sinon aucun circuit ne t'acceptera.
les garde au sol d'avant etait aussi du a l'etat des circuit, moins lisse qu'aujourd'hui d'una part, mais aussi a la preception de condition de performance. Ce que je veux dire, c'est que maintenant une voiture est verrouillée de partout, avec des suspension tres ferme, tres dure. A l'epoque elles etaient bcp plus souple, donc entrainant des mouvement de caisse plus important.

le font en cp est une bonne idée, facile a travaillé, facile a changé, leger, une bonne idée assurement

perso un racer a 10cm du sol ne me gene pas visuellement
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richard.sl
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 28 Juil 2013 - 8:15


A 10 cm cela me conviens aussi  donc fond en CP tout le long et il faut que je colle le silencieux juste derrière la boite en travers dans 500 mm..... c'est faisable à moins qu'il y a une autre idée.
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MessageSujet: Re: Racer 500   Dim 28 Juil 2013 - 8:24

Pas sur que cela passe au dessus de la boite. La carrosserie est tres pres.
Sinon un double echappement lateral:D 
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MessageSujet: Re: Racer 500   

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