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 W110

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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Sam 18 Jan 2014 - 11:10

Pas encore déménagé mais ça ne serai pas tarder...
Je n'ai plus eu la possibilité de me connecter pendant quelques temps alors voilà quelques photos en rattrapage

J'essaye de finir le toit pour le mouler suffisamment propre pour une première ébauche, il y a de toutes façons beaucoup de choses à faire dessus vu son système de rétractation, pour que le premier jet n'a pas à être parfait.
Les cartons plastifiés rentrent de 5 mm dans toutes les rainures, afin de faire les bords de celles-ci.

J'espère n'avoir qu'à découper qu'en 5 parties avant le déménagement.





on vérifie la courbure avec un patron des deux côtés et la roue de 18" en PE, pareil sert à vérifier si les espaces sont bons.





Le couvercle du coffre est "prêt", enfin presque ...il y a encore pas mal d'imperfections à corriger, mais je préfère mouler compte-tenu des circonstances.



désolé pour le côté flou des photos.
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: W110   Sam 18 Jan 2014 - 13:37

Salut.
C'est les voisins,si ils ne savent pas encore ce que tu fais chez toi qui vont etre surpris,
en voyant passer ton ébauche de voiture sous leur fenêtres.
Bon courage pour le déménagement.

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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Sam 18 Jan 2014 - 17:35

En attendant, j'ai ramené le pare-brise de Scenic III (merci Carglass Wink ).
Grâce à lui, je vais prendre mon courage à deux mains et découper l'avant, car la base ne passera sous le capot en l'état actuel, même une fois découpé, donc il faut que je libère la cellule centrale pour le poser.

En fait dans un premier temps, je vais le scanner pour vérifier l'exactitude de ma CAD actuelle, surtout pour Circé qui utilisera le même, ensuite je le moulerai pour faire des essais de positionnement, et ensuite je testerai la découpe.



La goutte du rétroviseur semble à première vue, très gênante pour la vision, plus que dans le Scénic, mais regardez une Mc Laren P1, elle a le même genre de truc qui descend très bas dans le champs de vision
Ca reste du prototypage, donc pas un souci pour l'instant.


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STOK51
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MessageSujet: Re: W110   Dim 19 Jan 2014 - 22:15

content pour toi que le gars de carglass aie tenue parole  Cool 
comme quoi avec un peu de passion on peu faire des choses sans nécessairement
parler d argent immédiatement

pour la sérigraphie qui te parait gênante il est sans doute possible de la dissoudre
a l acétone sur la zone non souhaitée

voire avec un diluant d encre d imprimerie
attention aux mains et protection avec masque a charbon actif
c est souvent très toxique ces produits solvants très puissants  What a Face 

a+
Yves
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Lun 20 Jan 2014 - 20:50

La sérigraphie est entre les deux épaisseurs de verre, je ne pense pas qu'on puisse réellement l'enlever.
Le coût du prototypage d'un pare-brise est de 4000€ env d'après mes souvenirs, quand les choses évolueront, une production, sait-on jamais.. Rolling Eyes d'un de mes modèles, on le fera réaliser ..;sans cette goutte d'eau Wink

123Catch m'a bien prit la tête aujourd'hui, le calcul dans le cloud reste laborieux, WebGL plante souvent, durant l'importation, la sauvegarde, bref, tout n'est pas dû à la pièce scannée, mais pas mal au soft...

Comme ci-dessous, après rognage du décors, pour ne pas réussir à l'enregistrer...


Donc du coup, on l'ouvre complet dans le modélisateur...pour re-rogner...



Alors oui de prime abord on trouve ça superbe, à cause du photo texturage, mais en fin de compte, c'est peu exploitable dans le modélisateur 3d.
Un pare-brise de cette taille, reste un morceaux de choix et soumit à beaucoup de reflet, mon appareil n'est pas aussi très bon, la succession de jours pluvieux m'ayant fait préféré l'intérieur où mon recul est inférieur. La symétrie de l'objet obtenu est loin d'être bonne...
A refaire...

Avec une bonne prise de mesure manuelle avant, ça suffira largement pour conforter mon actuelle 3D.



Demain, soit je le moule avec de la résine ou en papier mâché...Pour faire le patron de découpe.
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neo-mini
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MessageSujet: Re: W110   Lun 20 Jan 2014 - 22:17

Tu enregistre sous quel format Autodesk pour réussir à l'exploiter sur Rhino, j'y arrive pas de mon coté.
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: W110   Lun 20 Jan 2014 - 23:16

Salut.
Pour le pare-brise,le moment venu,tu peux certainement prendre contact avec Pilkington
http://www.pilkington.com/fr-fr/fr
Ils peuvent certainement faire un exemplaire sans mettre la goutte.
Sinon,as tu fais une simulation en mettant un rétro,cela ne te generas peut etre pas en situation.
Bonne continuation.

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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Mar 21 Jan 2014 - 2:00

J'enregistre sous le .OBJ qui est l'un des deux qui permet l'exportation par le programme d'Autodesk 123D Catch, c'est reconnu par Rhino.

J'aurais dû recouvrir avec une "peinture", pour bien mâtifier le pare-brise, et surtout le photographier derrière, car si l'application a relativement bien délimité le contour, elle n'a pas pu faire des petits meshs (les triangles) en nombre suffisants sur ses bords, or cette épaisseur, est finalement aussi importante que la surface en elle-même.

123D catch reste suffisant pour certains usages. Pour ma part, après avoir quelque peu mesuré le pare-brise original, ma CAD construite à partir de blueprints du Scénic, semble être assez correcte, pas vraiment besoin de le scanner ou de réitérer l'opération.

C'est vrai que je l'ai fait et choisis sciemment, mais ça fait plaisir tout de même, de voir qu'il semble avoir été fait pour mes concepts Smile
Reste à couper (franchement, surtout dans la partie supérieure) les bords latéraux, plus ou moins selon le concept, puisque le même pare_brise irai à W110, W415, Circé et Miuracendis et la grosse partie noire en bas. Avec des légères différences, qui peuvent êtres "recouvertes par les montants, une fois en place.

J'ai déjà contacté les fabricants, il faut compter env 3500/4000€ pour "l'outillage" d'un pare-brise sur-mesure.
Même si un geste, peut-être fait, ils ne le feront que dans la mesure où, ils savent qu'ils rentreront dans leur frais plus tard.
Si c'est pour une voiture rare, de très haute valeur, le prix n'a pas d'importance alors...sinon, il faut qu'ils s'y retrouvent dans les futures commandes, de préférences donc, nombreuses.

De toutes façons le pare-brise de W110 serai celui de Circé (qui elle, viserai une production), juste légèrement retaillé, W110 devant resté un exemplaire unique.
Dans le jeu, j'ai déjà simulé la rétrovision, mais pas cette goutte d'eau...J'attend les outils de modding sur Asseto Corsa, pour réitérer l'expérience.
Plus simple, le faire en vrai, mais c'est pour l'instant trop dangereux, je ne peux plus rentrer dans le master aujourd'hui sans risquer d'abîmer quelque chose.

Mais pour le déménagement, je vais devoir me résoudre à couper les portes, l'avant, le toit et l'arrière. De quoi rentrer dedans.
Et normalement, on devrait apercevoir les bords de la baignoire...Enfin le support en bois des bas de caisses, qui sert de référence.



Pour l'amusement, voilà avec quoi j'ai ramené le pare-brise, fêlé? Oui, le pare-brise  Razz 


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MessageSujet: Re: W110   Mar 21 Jan 2014 - 4:40

J'ai hate de voir le resultat final Smile
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: W110   Mar 21 Jan 2014 - 14:43

Salut.
Même pas peur.  Laughing 
Il a du en parler le soir même le gars.

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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Jeu 23 Jan 2014 - 21:24

Oui, il faudra que je repasse d'ailleurs pour le remercier de nouveau, et que dire que finalement c'était faisable, puisque étonnement stable  Neutral 
Au départ, j'étais plus parti pour me servir du scooter en mode brouette... Laughing 

Pour le résultat final, il faudra attendre... Je vais attaquer les découpes la semaine prochaine et emmener W110 vers son futur (très petit No ) lieu de résidence...
1m89 de large qui vont devoir rentrer dans 2m30... pale , ça va me faire regretter mes 45m2 actuels

Là, je fais le gabarit de découpe, en papier mâché, coût 45 centimes,... mais faire 10 couches, avec le séchage prend au moins 3 jours.

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neo-mini
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MessageSujet: Re: W110   Jeu 23 Jan 2014 - 21:37

SETH Alpine a écrit:
J'enregistre sous le .OBJ qui est l'un des deux qui permet l'exportation par le programme d'Autodesk 123D Catch, c'est reconnu par Rhino.


Merci, j'ai eu ce problème, Rhino est top pour bricoler.
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Sam 25 Jan 2014 - 13:10

Rhino3D est un très bon modélisateur surfacique, à un prix convenable par rapport à d'autres produits, ça reste un investissement pour le quidam cependant.

Mon gabarit carton a un peu collé mais globalement il peut servir, cependant, il faut largement 20 couches sur une telle surface pour qu'il soit assez rigide.
On va attendre lundi, pour faire les essais à la meuleuse équipé d'un disque diamant, à cause du bruit.

Ca reste difficile de délimiter la découpe parfaitement, à cause du capot que je vais devoir dissocier du reste, sans quoi je ne peux pas glisser le gabarit, malgré sa souplesse relative, dessous ( et encore moins le pare-brise même découpé)
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neo-mini
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MessageSujet: Re: W110   Dim 26 Jan 2014 - 18:58

rhino un prix? je l'ai trouvé à un endroit sans prix moi. Par contre, je ne fais que mumuse avec, je n'ai aucun projet sorti pour le moment.
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Lun 27 Jan 2014 - 20:53

http://www.rhino3d.com/sales/europe/France
Vaut mieux être étudiant.... Rolling Eyes 

Si la bande noire supérieure  est conservée telle quelle sur Circé, sur W110 plus arrondi à ce niveau, dispose d'un cache à cet effet.
A moins que je ne le coupe Question 

Suite à l première pose, il manquait de largeur...Allez on coupe! Ca va remonter la goutte d'eau du rétro tant qu'à faire.

La meuleuse avec un disque diamant, et de l'eau pour refroidir , est assez facile, et finalement moins bruyante que je ne le pensais
Il y a pas mal de petits trucs à savoir pour bien découper sans le fêler le pare-brise, mais bon je n'y ais pas échappé pour ma part...;au contraire.






Si je m'attendais que le toit et ses deux montants aient quelques corrections à résoudre dans la partie supérieure, je ne m'attendais pas celle-ci à la base... pale Sur un seul côté...C'est vraiment mauvais, quelque chose ne va pas, or à ce niveau, ça veut dire rectifier une bonne partie du master avant.... rabbit

(Sur la photo le pare-brise est au-dessus du capot, donc pas vraiment en place, c'est juste pour la "pose"...photo )
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Gagat
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MessageSujet: Re: W110   Lun 27 Jan 2014 - 21:47

En tout cas ça prend forme!
Et les formes sont belles   

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MessageSujet: Re: W110   Mar 28 Jan 2014 - 21:01

Merci Surprised 

Pour la découpe du pare-brise, les scotchs doivent être placés sur sa face (l'extérieur), par contre faites la découpe par l'intérieur.
Bien sûr à la meuleuse, évitez de faire les arrondis trop important en une fois surtout les "coins"; coupez les en "ligne droite" dans un premier temps
Refroidissez par eau l'avant du disque et si possible, l'arrière, moi j'ai pris la pompe à eau de la CNC, qui n'est qu'une pompe d'aquarium, est le débit était un peu juste.
Procédez par morceaux, une fois engagé dans une découpe, mettez une pince pour la refermer là où vous avez commencez.Et surtout, allez doucement, ça se coupe trop facilement, donc retenez votre élan !!!! Un centimètre en 5" maxi. Or il est facile d'en couper 5 cm en 5"

Pensez à poncer les bord ensuite, avec un disque à feuilles abrasives ou allez chez un vitrier.

Entraînez vous, pour ma part il était déjà fêlé côté conducteur, alors il ne servira que de gabarit. Je m'en foutais un peu
D'ailleurs, à la base, j'y suis allé trop fort et il manque 1 cm de part et d'autres.
Enfin un peu plus à gauche, bien que j'ai corrigé quelque peu ce montant, il y 'a toujours un jeu...

photos plus tard
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Mar 4 Fév 2014 - 21:01



J'ai moulé la partie centrale du toit, je sens que le démoulage va être moyen Neutral , malgré la cire de démoulage.
C'est un moule transitoire, il s'agit de tirer un toit qui puisse être manipulé, et permettre l'entrée dans le véhicule.
Ainsi que de lui adjoindre les glissières.
Puisque je ne peux rester dans ce local, la voiture va être morcelée, les finitions auront lieues sur la pièce tirée de celui-ci. A ce propos, dois-je gel-coater la future pièce, ou me contenter de l'ensemble fibre résine, sachant qu'il aura encore du travail de surface sur cette pièce. Le gel-coat ne sera t'il pas une surface un peu trop dure à poncer?


Dernière édition par SETH Alpine le Sam 8 Fév 2014 - 23:36, édité 1 fois
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Sam 8 Fév 2014 - 1:24

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=753327488020483&l=863af64cec





En attendant la découpe du hayon..voilà déjà un targa.
J'ai nettoyé le moule du toit, mais ne ferai pas un tirage de suite. La mousse a plus moins bien réagit à la résine. Ca a fait des ondulation malgré l'enduit et la peinture, les blocs de mousse verticaux qui constitués le toit, ont mal réagit alors que ceux qui étaient à plat, n'ont pas subit le "poids" de la résine.
Finalement je pense éventuellement poser un voile
http://www.sf-composites.com/eGold/Product/0/7_1/PPGVRC30/voile_de_surface_rc_30_1m_m2_
Et faire mes finitions sur la mousse ainsi durcie. Plutôt que d'essayer de mouler, l'enduit peint même passé à la cire de démoulage. Le scotch brun, c'est plus efficace.

Martillo Eddy:(pour recouvrir la mousse du master) il y a environ 8 mètres carré et je les ai recouverts d'une fibre de 250 gr au mètre carré imprégnée avec environ
5 kg de résine.


Je prendrai une fibre plus légère, car ma carrosserie a plus de courbes, et est, par endroits, déjà bien finie.

Pour la cire,j'utilise de la cire d'abeille,la même que l'on emploi pour cirer les meubles.
Je cire le moule puis je lustre et je recommence entre 4 à 7 fois (suivant la porosité du
moule)le master a été ciré 5 fois vu qu'il n'a pas été peint.


Ah oui...6 fois, je n'en avait pas fait autant pour le toit.... rabbit 
Et la cire d'abeille, c'est moins chère que la cire de démoulage.

deuxième étape,placer des séparations de démoulage sur les pièces du master(si-non impossible de démouler).
troisième étape,appliquer le gel-coat(pour ma part,au pinceau)
quatrième étape,appliquer la fibre de verre impregnée de résine(comme mon moule n'est pas prévu pour tirer un grand nombre de pièces) 4 couches de mat 250 gr seront suffisantes.
cinquième étape,placer quelques renforts aux endroits qui pourraient se vriller.
Attendre quelques jours avant de démouler.
Démoulage,nettoyage des moules,cirer les moules et cela sera prêt pour faire la carrosserie.


Je vais d'abord renforcer l'intérieur des capots et ailes, avant la découpe.

Il est plaisant de pouvoir s'installer à bord et de pouvoir voir les ailes de l'intérieur Smile


Dernière édition par SETH Alpine le Sam 8 Fév 2014 - 23:58, édité 1 fois
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Sam 8 Fév 2014 - 23:55

Comme le coffre arrière va descendre de 2cm, je l'ai renforcé avec de la résine avant de le découper.
Bien qu'il y ait une bonne couche de peinture dessus, le poids de la résine a encore "défoncé" par endroits, la surface.

Pas question de voiler la carrosserie dans ces conditions, une résine epoxy devra être envisagé pour le voile, ou un meilleur primer .
Question: Lors du moulage, un gel coat epoxy au lieu de l'iso, attaque t'il moins la mousse ou c'est pareil qu'avec la résine?

un lien intéressant sur la fabrication des pare-brises, mais pas que...Wink
http://www.xj13.eu/XJ13Blog/post/2010/07/06/Triplex-Laminated-Windsceen.aspx
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MessageSujet: Re: W110   Dim 9 Fév 2014 - 9:27

Salut Seth Alpine

C'est quoi comme résine que tu utilises ? pour ce genre de moulage j'utilise de la résine polyester spéciale contact polystyrène et au préalable je cire 6/7 fois le master+2 couche d'alcool polyvinylique au pistolet.
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Dim 9 Fév 2014 - 23:40

Résine polyester de stratifiacation ortho à faible teneur en styrène, thixotropée et préaccélérée.

La peinture n'était pas assez épaisse je pense. La mousse recouverte de peinture noire très couvrante, n'a pas bronchée.
Et oui, je n'ais pas assez ciré aussi.

Là, je recouvre le moule du toit de scotch brun.
Là, la priorité étant le déménagement, et d'éviter la casse que va engendrer le déplacement du master. Je laisse ça de côté pour l'instant.
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Jeu 13 Fév 2014 - 14:03

Je ne regrette pas de n'avoir pas fait la finition du bas de caisse avant de devoir découper finalement, prématurément la porte.



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MessageSujet: Re: W110   Jeu 13 Fév 2014 - 17:30

cc21 a écrit:
Salut Seth Alpine

C'est quoi comme résine que tu utilises ? pour ce genre de moulage j'utilise de la résine polyester spéciale contact polystyrène et au préalable je cire 6/7 fois le master+2 couche d'alcool polyvinylique au pistolet.  

Je crois que je vais abandonner la cire avant l'alcool, car l'alcool polyvinylique n'adhère pas sur la cire  bien lustrée en plusieurs couches , et ça ne " mouille " pas la surface, il fait des manques.Par exemple sur le scotch polyethilène marron, ça glisse, alors que sur le mastic polyester, ça colle.
Donc, direct trois couches au pinceau ou au pistolet, séchage entre couches impératif, et ça fait un film très facile à peler ensuite . Chacun ses combines, pas vrai ?

Autre chose efficace et simple et pas cher  : dernière couche d'une pièce, si on veut avoir un aspect assez lisse, même si ça ne se voit pas ( intérieur d'une aile, par exemple, ) et si la pièce n'a pas trop d'embouti, il suffit d'appliquer une ou plusieurs feuilles de papier-cuisson dit sulfurisé ( en fait c'est du papier siliconé ) sur la dernière couche de résine, et de passer une spatule ou un rouleau au dos du papier,ça lisse et ça se retire sans émoulant , le silicone n'adhère pas . Ces feuilles peuvent aussi servir de démoulant pour surface plate, pas besoin de démoulant .

Très beau travail, Seth alpine ! respect !

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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Ven 21 Fév 2014 - 14:07

Merci Nissag et merci pour le tuyau   

Nettement moins soigné, car je dois faire dans l'urgence et pas cher, pour déplacer, et donc casse, et aspect pas terrible (confère le tirage du toit, sans gel coat)


A tout hasard, je cherche un endroit pour mettre les pièces de la W110.
De préférence, un garage pour continuer la construction, mais un coin protégé, fera l'affaire en attendant des jours meilleurs.

Donc à Cannes, et au minimum 2m x2 m, pour entreposer les différents morceaux, qui sont encours de découpe.

Un petit essai qui fut fait avant la découpe, d'ouverture non classique des portières:
Alors , ouverture classique pour vous ou non?






Là, j'ai pré-moulé, le capot, d'où le scotch brun que vous pouvez voir sur la photo ci-dessus.
Idem pour les arches de hayon, je ne vais pas démouler, car il n'y a que 3 couches en 200gr et qu'elles serviront à rigidifier l'ensemble pendant le transport.

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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Dim 2 Mar 2014 - 10:35

Voilà....W110  Sad  est remisée en morceaux, plus ou moins importants, tous n'ayant pas résisté au déménagement.
Ne pouvant pas les résiner à temps pour cela.

La suite dans 2 ou 3 mois, j'espère. Sachant qu'il me sera difficile de trouver un autre endroit propice.
En attendant, peut-être que je m'occuperai de l'intérieur, ou d'autres designs.
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MessageSujet: Re: W110   Lun 16 Juin 2014 - 8:58



Du master, déménagé, le pare-choc arrière de W110 s'est retrouvé en 6 morceaux...Donc le voilà fibré en un seul morceau, c'est pas beau...mais moins fragile...
beaucoup de boulot pour en tirer une pièce finie...
La peinture rouge , c'était pour isoler la PE de la résine, qui a quand même bien écraser le polystyrène par endroit...Donc pas mal de masticage pour arriver à quelque chose, en vue...Mais comme j'ai toujours pas de local..
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jujudu64
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MessageSujet: Re: W110   Lun 16 Juin 2014 - 13:19

Evil or Very Mad je compatis l'ami...courage!
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: W110   Lun 3 Nov 2014 - 11:12

Oui, j'ai vu que ttu avais mis ton concept Corvette en vente.
le temps est ton ami (enfin, pas toujours...) Ce n'est que partie remise.

Moi, faute de local, je ne vais pas très vite.
Pas vraiment de moyens non plus...Mais, bon j'ai retrouvé une certaine sécurité de l'emploi, et je vais pouvoir acheter la donneuse.



Les morceaux du spoiler avant sont remit ensemble. Par contre, pour les finitions..Il y a encore pas mal d'heures à prévoir! Normalement , c'est d'un bloc, avec les ailes, mais, elles attendront pour être ré-assemblées avec le spoiler, sinon je ne pourrai pas sortir le bloc de l'appartement.

La mousse est toujours présente, du coup malgré qu'une épaisseur de mat, c'est plutôt rigide.
au fur et à mesure je l'enlèverai par partie pour ajouter des épaisseurs de fibre par l'intérieur.
Ce ne sera pas de la meilleure qualité, certes...Mais ça permettra d'avoir des éléments à fixer sur la donneuse.
Quand tout sera bien..Je ferai des moules des pièces, et de leurs modifications.


Un petit rendu en 4k


Et la procédure pour augmenter l'empattement de 8cm de la donneuse










Bien que le berceau arrière puisse aisément être déplacé de 8cm, le déplacement des portes-fusées, de tout le moteur aurait été plus compliqué qu'une découpe de la cellule derrière les sièges.
De plus, cette dernière, permet donner à la cabine, presque l'aspect que j'aurai souhaité avoir avec un châssis maison. On va en effet se retrouver avec une structure tubulaire et une partie le baignoire (le fond et les pontons ) en nida.
Cela dégagera la place nécessaire aux arceaux escamotables, et à la descente du toit.



Je suis tenté par les opel speddster et autre lotus Elise, mais faute de local, , je vais éviter des véhicules qui seraient chiants à déplacer, une accidentée, c'est moins chère, mais toujours difficile à déplacer.
une roulante présente l'avantage de n'avoir pas besoin d'un garage à temps complet, et je peux la louer en attendant que les pièces soient prêtes.
travailler sur l'intérieur sans avoir besoin d'un local par exemple.
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fkl91
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MessageSujet: Re: W110   Lun 3 Nov 2014 - 16:35

Toyota mrs si je dis pas de bêtise?

Tu compte mettre quel moteur?
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MessageSujet: Re: W110   

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W110
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