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 Teaser: prépa ultime

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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Dim 30 Sep 2012 - 9:32

merci

stephanedu14 a écrit:

Avoir déja un bon 200ch cela me plairait déja,il y a de quoi se faire plaisir.

certains pensent que ça suffit, d'autres non
l'essentiel, c'est d'avoir 200 VRAIS chevaux. ça se sent tout de suite sous la pédale de droite!
il y a plusieurs 1600cc que j'ai préparé à 200cv qui tournent en rallye dans ma région
en voici une:



puis une autre


classement des ressorts et coupelles par poids pour les associer plus tard aux soupapes et obtenir le meilleur équilibre.
coupelle la plus lourde: 8.03gr
coupelle la plus légère: 7.92gr
petit ressort le plus lourd: 14.24gr
petit ressort le plus léger: 13.89gr
gros ressort le plus lourd: 38.07gr
gros ressort le plus léger: 36.88gr

j'appaire les petits ressorts et coupelles les plus légers avec les gros ressorts les plus lourds



pour les ressorts, c'est la moitié de leur poids qui entrent en jeu.
il faudra appairer avec les soupapes par la suite.

mais par curiosité, voyons le gain obtenu par cette méticulosité qui peut paraitre superflue:
33.59 pour le combo le plus léger
33.9 pour le combo le plus lourd
un delta de 3 dixiemes de grammes

si on s'en remettait au hasard, on pouvait obtenir dans le pire des cas:
34.19 pour le combo le plus lourd
33.30 pour le plus léger
delta de 9 dixièmes
3 fois plus! on voit l'intérêt de la manip.

prochaine étape: équilibrage des ressorts (au dynamometre) en rectifiant l'épaisseur des coupelles coté culasse Smile
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Dim 30 Sep 2012 - 13:17

Salut.
Pour ma petite phrase,c'était au vu du relevé de la F1 à plus de 670ch.
A part certaines grandes tourismes de haut de gamme je n'ai pas éssayer de sportives affutées.
Au delà de 400,en ricaine Corvette,je ne connais pas.
Du léger tubulaire dans les 600kg avec 200ch,remis a la tonne,c'est bon.
Sinon pour ton travail que je suis avec intérret,j'aime quand on cherche le gramme par çi par là pour faire sortir les poneys cachés.

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DesignEvo
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Sam 20 Oct 2012 - 12:35

Pas de news ?

J'ai du mal à comprendre les arbres à cames , ca parrait complexe au vue du peu de puissance s'il est monté seul ( ou petite prépa )
Donc j'ai fouillé mais je suis pas sûr : on réduit l'angle pour "décaller" la puissance à bas régime ? Suspect
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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Sam 20 Oct 2012 - 12:44

yo!
une piece essentielle en cours de conception/fabrication
je posterai les photos une fois la piece réalisée, ça apportera du concret au topic Wink

je ne comprends pas ta question??
d'une maniere générale, il faut réduire l'overlap pour réduire la puissance et avoir une meilleure réponse à bas-régime.
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DesignEvo
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Sam 20 Oct 2012 - 12:53

L'ouverture à l'admission je crois Laughing

http://www.powerdyn.fr/French/farticle5.html
C'est fiable son raisonnement ?

Quand tu veux choisir un arbre , t'as plusieurs combinaisons , comment savoir ce que chacune apporte ?
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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Sam 20 Oct 2012 - 12:58

je lirai ça quand j'aurai un peu de temps Wink
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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Ven 26 Oct 2012 - 19:57

rien de vraiment concret à montrer pour l'instant mais ça avance quand meme



est-ce que ça sent la tribologie à 20°C?
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Sam 27 Oct 2012 - 12:54

Salut.
Tu a un trés beau garage laboratoire pour faire ta préparation.
Tu nous montes un turbo sur le vélo lol!
Trés bien les supports pour moteur,va faloir que je m'en fasse un,marre de les faire a 4 pattes,plus 20 ans.
Bonne continuation.

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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 31 Oct 2012 - 11:05

merci!

ça serait une idée pour le vélo! lol!


petit comparo vilo B16A2/B16B
le B16A2 est un bloc moins haut que le B16B
le B16A2 sort 100cv/litre d'origine contre 115cv/litre pour le B16B (ratio bielle course plus gros)
le B16B n'a été vendu qu'au japon (sur la premiere version de civic type R)




le vilo B16B est plus rigide, a des paliers de bielle plus petits (22mm contre 24mm) et des contrepoids plus gros (environ 1,5kg)
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 31 Oct 2012 - 11:24

Salut.
Vu que le B a une course plus longue,tu mets quoi comme bloc avec ce vilo?

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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 31 Oct 2012 - 11:42

non, le vilo B16B n'a pas une course plus longue. il est dans un bloc plus haut pour augmenter le ratio bielle/course. Smile
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 31 Oct 2012 - 12:01

Ok il y a donc juste des biélles plus longue pour réduire l'angle a mi course.
Tu vas donc le mettre pour la rigidité et la masse d'inertie.
Tu vas peut etre gagner du poids sur le volant moteur se que tu perds sur le vilo?
Le polischage du vilo peut t'il faire gagner quelque chose???

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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 31 Oct 2012 - 15:55

ça peut faire gagner en fatigue.

il y a aussi les paliers plus fins qui m'interessent, vu que je cherche le moindre pouilleme de chevaux. mais ça va nécessiter des bielles sur mesure.
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Maxs
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 7 Nov 2012 - 11:24

Salut Soxle,

Je suis surpris par le choix de mettre des bielles plus longue, alors que pour un moteur atmosphérique on privilégie des bielles courte. Elles sont moins sensible au flambage et le poids en mouvement en est réduit. Voir ce lien de bielle de moteur de F1: Lien

Je ne pense pas que le gain des paliers plus fin contrebalance la différence de longueur et le poids supplémentaire. Pour le prix épargné sur les bielles sur mesure prend un vilebrequin forgé qui serra plus rigide et encaissera mieux les hauts régime.

Je ne sais pas si tu sais mais pour l'étude moteur Lotus ingineering propose un super programme pour étudier les moteurs et évaluer ça puissance.

Une dernière chose je pense que tu arriveras à sortir les 250ch de ce moteur par contre pour une utilisation rallye je ne pense pas que ça soit des plus judicieux. L'augmentation de puissance qui se traduit par un régime plus élevé (dans ton cas) entrainera une plage d'utilisation vraiment courte qui n'est pas vraiment adaptée au rallye. Par contre pour un moteur piste c'est différent.
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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 7 Nov 2012 - 12:40

merci pour ton interet! mais laisse-moi un peu avancer sur le projet Smile

je fais le choix des bielles plus courtes (contrairement à honda), l'objectif n'etant plus de passer les 300,000kms en tournant à 9000rpm comme le cahier des charges honda de l'époque mais de faire un moteur fiable en contexte compétition ( donc disons 150,000kms dans un référentiel auto classique).

quand au vilo, les vilebrequins honda sont déjà tous forgés d'origine et encaissent 900cv, ça laisse de la marge. mais perso, j'ai jamais dépassé les 720cv sur ce moteur donc je peux pas dire!

pour la plage d'utilisation, c'est là que le VTEC présente son interet: pour elargir cette plage, justement. c'est comme si on avait 2 moteurs: un coupleux et un puissant dans la même voiture. c'est également pour cette raison que j'ai renoncé à enlever le vtec. si je gagnais en tours moteur, je perdais en souplesse.

je te remercie de la confiance que tu me portes. personne n'a jamais réussi à sortir 250cv de ce moteur (225cv maxi, je crois), tout le monde s'est cassé les dents dessus et parmi les professionnels spécialistes les plus réputés. il est tres difficile de faire mieux que honda. je pêche peut-etre par orgueil? mais non! j'ai envie de tester mes idées, c'est tout. Wink

le programme lotus est en freeware?


Dernière édition par soxle le Mer 7 Nov 2012 - 12:59, édité 1 fois
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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 7 Nov 2012 - 12:56

j'ai regardé ton lien.
un rapide calcul à partir de cette photo:


partons de l'hypothese que cet ensemble piston/bielle provienne d'un moteur V10 3litres.
on devine un alésage de 85mm et une longueur de bielle de 105mm entre les axes piston/vilo

on en déduit donc la course (pour arriver à 3litres): environ 52.9mm (j'épargne les calculs au lecteur)

52,9/105= 1,98 de ratio bielle/course

ce même ratio pour le B16B est de 142.3/77.4= 1.84.
on se rapproche des spec F1.
et je fais le choix d'une bielle vraiment tres courte par rapport à ces infos.
faut pas regarder une bielle dans l'absolu mais avec la globalité du moteur Smile
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Maxs
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 7 Nov 2012 - 13:17

Sorry autant pour moi j'avais mal lu. Je pensais que tu prenais le B16B parce que les bielles étaient plus longue alors que c'est le contraire. Je parlais pour un autre vilo qui serait alléger et donc reprendrait moins de force axiale mais aurait une meilleur résistance par rapport au haute vitesse ( je pense que tu as à gagner à ce niveau la). Ta contrainte va être les hautes vitesses et non la force de poussée sur le piston.
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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 7 Nov 2012 - 15:39

je prends des bielles plus courtes contrairement au B16B qui a des bielles plus longues, par contre, je prends le vilo du B16B qui est pus lourd que les autres.
donc tout le contraire de ce qu'il faut faire, on dirait! affraid

bon, vivement que ça se concrétise! cheers
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Maxs
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 7 Nov 2012 - 16:20

Tu as tout à fait raison de prendre des bielles plus courte ma surprise est sur le choix de ne pas alléger le vilo.

J'ai bien hâte de voire ce que ça va donner.

PS: Pour le programme Lotus je peux t'expliquer par MP comment l'avoir en tout légalité.
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oldtimerRS
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Mer 7 Nov 2012 - 21:37

mon pote préparateur à brives sur un F20C pour passer de 240 stock à 295cv, il a fallu passer faire un p'tit chèque chez toda motorsport parce tout ce qu'il a essayé comme arbres et pistons avant ben c'était 275 280 en paufinant tout les calages et passer 1 semaine au banc , il s'arrachait les cheveux ,donc après avoir envoyé la culasse et commandé 4 pistons et deux arbres chez toda pour enfin sortir péniblement 295 cv c'est là que l'on c'est aperçu que les collecteurs d'échappement étaient la clef sur ce moteur......
en fait ce K20 etait monté dans une monoplace et le gars avait bidouillé un collecteur home made et il n'etait pas accordé au moteur... mais le gazier n'avait pas le budget pour changer son collecteur , il en aété quitte de ces 290cv.
moralité pour faire marcher un honda ça coute cher car ils sont déja quasi parfait au départ clown
http://www.todaracingusa.com/catalog/pc/home.asp
mais tu dois connaitre Wink
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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Dim 18 Nov 2012 - 11:23

non, je ne savais pas qu'il était si facile de sortir 150cv par litre, qu'il fallait faire un cheque à Toda et changer l'échappement Wink
poste la feuille de banc ici (pas de probleme pour le HS qui n'en est pas tout à fait un), ça sera interessant. Smile

comme vous savez, je prépare plusieurs moteurs pour le rallye,
petit interlude sur la meme base de moteur 1600cc que je prépare à 200cv en n'utilisant que des pieces d'origine honda et sans toucher au bas-moteur.

après de très bons résultats toute la saison avec ce moteur que j'ai fait l'hiver dernier,
hier-soir, rallye du mistral,
1er de classe,
et 19eme au général sur 146 participants! affraid devant des autos à plus de 80,000euro Basketball

félicitations au pilote, son co-pilote et l'assistance!

image ou vidéo à venir Wink
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oldtimerRS
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Dim 18 Nov 2012 - 12:01

je dis tout le contraire, c'est super compliqué d'obtenir 150cv au litre sur des honda car ils sont déja super dévellopés.
et si tu veux aller vite , et bien, il faut passer par des solutions et géometries testées et avérées par des préparateurs qui ont fait du dévellopement sur ces moteurs dont toda , mon collégue ne peux pas logiquement facturer 200 heures de devellopement juste à un client ...
de plus a ce niveau de performance , les collecteurs sont hypers importants pour PERDRE des chevaux, je n'ai pas dis que mettre un collecteur suffisait a faire gagner 30 chevaux ,déja éviter d'en perdre avec un truc mal accordé c'est déja pas mal.
voilou, il va faire un type R K20 pour un toyota MR d'autocross on verra bien !
fin du HS
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Dim 18 Nov 2012 - 12:05

Salut a tous.
Soxle,c'est une trés bonne chose d'avoir de tels résultats,
trés prometeur pour la suite tes travaux.
Bonne continuation.

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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Dim 18 Nov 2012 - 12:41

stephanedu14: merci mais bien que cela reste un travail d'équipe, c'est le pilote le maillon le plus important de la chaîne selon moi Wink
juste heureux qu'il tire la quintessence de sa voiture et mette un de mes moteurs sur le devant de la scene.

oldtimerRS: je pensais qu'il était évident que je faisais de l'ironie. désolé. rabbit par contre, je te renouvelle ma demande:
puisque c'est un pote à toi qui a sorti 150cv/litre et puisque ce n'est pas du développement qui lui est personnel mais les pièces Toda, ce serait interessant de nous faire partager ça parce que t'as l'air de t'y connaître un minimum et que ça change des mecs qui postent des chiffres sans rien derriere (comme on voit tellement sur les forums... parler pour parler, quoi)
Wink

ps: je ne facture rien car je fais ça par passion mais j'ai déjà dépassé les 200h de développement! affraid ( 9 heures rien qu'hier! Laughing pour une pièce qui sortira bientôt )
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oldtimerRS
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Dim 18 Nov 2012 - 20:35

je devrais avoir la courbe en PDF sous peu, il n'en a conservée qu'une , la carto validée sortait 278 CV mais favorisait la plage d'utilisation l'utilisation et le regime du couple max plus que la Pmax .cqfd Wink
pour ce qui des détails de la prépa c'est un peu délicat pour moi de divulguer des infos qui sont somme toutes le gagne-pain de mon pote , si il est ok pour ça je poste sinon je m'abstiens c'est normal.
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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Dim 2 Déc 2012 - 0:01

un petit peu de média de ce rallye pour illustrer le moteur en version optimisée sans pieces de ouf, juste du savoir-faire





bon, en fait, j'ai pas fait ma prépa complete sur ce moteur, j'ai fait un petit truc en 5heures de boulot pour dépanner le pilote en attendant le super-b16 mais quand meme 32cv de plus que d'origine avec uniquement des pieces hondas Smile

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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Dim 2 Déc 2012 - 0:12

Salut.
C'est déja pas mal pour 32ch de plus avec de l'origine.
Bonne continuation pour la tienne.

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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Dim 2 Déc 2012 - 0:18

bah, en fait, toutes les prépas dont je parle ici sont des prépas que j'ai réalisées donc les miennes
mais d'habitude, je fais +40cv avec le porting. on peut donc raisonnablement penser que c'est ce qui permet de gagner 8cv. et 8cv sur un 1600cc, c'est énorme.
sinon, oui, je suis en train de faire des modifs sur la "mienne", la civic AWSD.
merci Wink
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Lun 3 Déc 2012 - 11:18

Bonjour,

Très beau post, mais après lecture (complète je précise) je me pose la question de l'utilité d'un régime si élevé si tu es sur de ton travail sur la culasse. Pour info une S1600 est limité à 9000 tr/mn et les dérnières évo (Peugeot, Renault....) par des péparateurs "privés" sont à plus de 240 cv à 9000 tr/mn soit plus de 19 mkg à la Pmax!!!!, contre 16.2 mkg à 11000 tr/mn pour ton projet, prévois tu un manque de remplissage à haut régime?????

Cordialement.

D4 power
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soxle
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   Lun 3 Déc 2012 - 12:05

tres tres bonne remarque Very Happy

et je suis bien content que tu la fasses.

ça amene une autre question: pourquoi le week-end précédent, une voiture 1600 avec "seulement" 200cv était devant des super 1600 avec des moteurs comme ceux auxquels tu fais référence? (pour rappel, premier 1600cc au général devant des super 1600 et des deux litres maxi)
réponse: parce que leur plage d'utilisation est mauvaise et tres courte... enfin, c'est mon constat mais je peux argumenter par des courbes de passage au banc de ces fameux super 1600 aux chiffres ronflants (puis tous les pilotes ne sont pas des manches et ce n'est pas la premiere civic pour laquelle je fais un moteur qui est devant tous les autres 1600cc en rallye, c'est à dire d'autres civic dont je me suis occupé mais menées par d'autres pilotes.)

donc, oui, dans ma prépa:, je vise: régime max à 11000 mais Pmax à 10000 et plage d'utilisation large.

par le calcul, tu vois qu'il serait possible que je dépasse alors les 265cv mais restons réalistes, je ne suis qu'un amateur sans moyens, c'est juste un hobby (je prefere la carrosserie à vrai dire, qui nourrit plus mon coté "artiste") et si je réussis le pari de faire ce moteur comme je l'ai dit, ce sera déjà pas mal Wink
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MessageSujet: Re: Teaser: prépa ultime   

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