Kitcar.fr: le seul site Français 100% Kitcars et répliques
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Proto biplaces

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
stephanedu14
Modérator
Modérator
avatar

Nombre de messages : 5686
Age : 52
Localisation : CAEN 14
Emploi : MONTEUR SOUDEUR
Date d'inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Mer 6 Juin 2012 - 22:33

Salut.
Un chassis tout alu c'est bon,mais attention au nuances,il y a alu et alu.
Peut etre faire un chassis acier pour finaliser le projet et une fois valider par des éssais routier faire le réel en alu.
Merçi Fab pour le UP sur ton projet,toujours d'actualité?Donne nous des nouvelles.
Suite a ta discution je devais me renseigner pour avoir des demi train de Mégane RS,
mais pas eu beaucoup de temps a l'époque pis j'ai fait Helzamer.
Revenir en haut Aller en bas
pbay.motors
habitué
avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 64
Localisation : Espagne
Emploi : Agent commercial lubrifiants
Date d'inscription : 29/09/2010

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Jeu 7 Juin 2012 - 10:40

Salut , comment peux-tu dessiner des porte-moyeux si tu n´a pas défini tes trains roulants ?
Prenons les choses dans l´ordre car si on fabrique des porte-moyeux spécifiques c´est pour avoir des pièces qui permettent de mettre en place des suspensions qui correspondent à une épure donnée .
Donc une fois définis roues , pneumatiques , empattement et voie , il faut tracer l´épure de suspension qui te donnera tes points d´attache côté roue et côté chassis .
Là tu pourras alors dessiner des porte moyeux .
hasta luego
Revenir en haut Aller en bas
Silence132
habitué


Nombre de messages : 22
Age : 25
Localisation : Indre
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Jeu 7 Juin 2012 - 18:34

J'ai déjà définis les pneu et jante, empattement la voie et la hauteur de caisse. Le problème c'est que ne sais pas se qu'il faut faire avec tout cela.
Sinon pour les moyeux il s'agissait juste d'une vague représentation, mon patron m'a dit que en dehors de mes heures de travail il y avait pas de problème j'ai juste à payé la matière Smile
Revenir en haut Aller en bas
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 15:47

Bonjour

Je fais suite au message perso de Clement concernant les épures de suspension.

Il me demande un peu d'aide,, et c'est OK, bien sûr

"Bonjour

Je veux bien te donner un coup de main..
J'ai parcouru rapidement les posts que tu as déposé.
Il faudrait que tu definisse parfaitement ce que tu veux faire:
Une auto pour courrir, ou pour le fun?
Tu dis attendre la FFSA, mais pourquoi? Les reglements sont en telechargement sur le site de la FFSA...

Tu en es où, de ton projet?

As tu fait un cahier des charges 5CDC)?

- Course?
Cote
Circuit
Monotype
- Groupe envisagé C Cn etc..
- Moteur/boite
- Chassis
- Pneus


As tu reellement un budget à y consacrer? Du tremps?

As tu déja acheté du matériel?

Bref, ça commaence par des questions"

A plus Papatruf


Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Silence132
habitué


Nombre de messages : 22
Age : 25
Localisation : Indre
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 17:44

Merci papatruf de m'avoir consacré un peu de ton temps !

Ce prototype sera pour courir sur circuit via les slaloms et peut être de la cote ( en groupe CM). Pour la FFSA j'ai trouvé ma réponse, il s’agissais de l'arceau.

Donc la voiture:
Moteur boite de moto 1000cm3
Châssis mixte habitacle en alu et arceau en 25cd4s
Dimensions générale :empattement 2500 mm , voie AV AR 1650 mm, hauteur de caisse 60 mm
Pneus pirelli 200/540/13

Pour le budget il sera raisonnable sachant que la plupart des pièces à usiné en commande numérique couterons la matière, le moteur/boite seront d'occasion.
Pour le matériel je doit déjà avoir une grosse partie, mon père étant bricoleur et passionné de voiture. J'ai un poste à soudé mig pour la soudure, une caisse à outil etc.

Si tu as d'autres question pour m’aider à avancé dans mon projet n'hésite pas, je ferais mon maximum pour vous aidé pour le proto des constructeur sans patente Smile

Revenir en haut Aller en bas
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 18:30

Avant tout, as-tu ETUDIE, les reglements FFSA? j'ai bien dit ETUDIE...

Pour du slalom, pourquoi une auto aussi imposante longueur/largeur/voie... ça me semble immense...
As tu prévu un differentiel, derriere ton moteur de moto? J'espere, sinon avec des dimensions semblables, bonjour le sous virage et la conduite drift-à-fond...

A plus, je ne bouge pas cette fin d'aprés midi

Papatruf

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Silence132
habitué


Nombre de messages : 22
Age : 25
Localisation : Indre
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 18:58

Pour le règlement oui je l'ai lus 4-5 fois ainsi que celui des groupe CN et DE.
Pour les dimension la longueur me semble difficilement modifiable car si la diminue le pilote commence à avoir les pieds devant l'axe des roues ( je vais voir pour gagner qu'elle que cm), la largeur peut être réduite mais dans le bouquin de Bernard Gironnet, c'est conseillé d'avoir un rapport empattement/voie entre 1.45 et 1.5 pour des circuits sinueux.

Pour le diff oui je regarde se que peut être usiné pour pouvoir y mettre la couronne car un diff à chaine est hors de prix.
Revenir en haut Aller en bas
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 19:54

Plusieurs points:
Es-tu sur concernant le groupe CN-F
as-tu vu de près le £ concernant la cellule de survie

Article 16
(Pour les voitures construites à ~ a r t idr u 01.01.2007 pour CN et 01.01.2010 pour les CN-F)

16.2. Cellule de survie
La structure du châssis doit comprendre une cellule de survie s'étendant de I'arrière du réservoir
de carburant jusqu'à un plan situé au moins à 150 mm en avant des plantes des pieds du pilote,
posés sur les pédales en état de repos.
Cette cellule de survie doit être d'un type approuvé par la FIA.
Un certificat de test est établi par la FIA conformément à la procédure d'approbation figurant en
annexe 1
Une copie de ce certificat doit ëtre délivrée par le constructeur au concurrent.


D'autre part, et en cocer=vant (t'as l'air d'y tenir) ton coeff de 1.4 a 1.45, une voie avant de 1.55 me semble suffisante => empattement env 2.20
Bon je te laisse réflechir. et si tu reviens sur du CM pense que la largeur hors tout maxi est de 1750 m/m

A plus Papatruf


Dernière édition par papatruf le Sam 9 Juin 2012 - 20:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Silence132
habitué


Nombre de messages : 22
Age : 25
Localisation : Indre
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 20:19

Moi choix est toujours le groupe CM, ne t’inquiète pas j'ai lus les différents règlement pour être sur du bon choix.

Pour le coef je l'ai pris en compte car ce livre est le seul sur le qu'elle je pouvais m'appuyé, mais tu pense que de réduire le tout au minimum serait meilleur ? C'est vrai que slalomé avec un kart et plus facile qu'un semi-remorque.
Revenir en haut Aller en bas
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 20:47

Tu m'escuseras d'insister:

as tu bvu que le reglement CM A CHANGE pour 2012

http://www.ffsa.org/telechargement.php?theme=licencies&cat=8


Attention largeur maxi 1750 m/m avec des jantes de 230 m/m a l'avant... => recalcule ta voie SVP

D'autre part, je n'ai pas vu EXPLICITEMENT ECRIT moteur dr moto... Je pratiquee la FFSA dpuis a peu pres 40 ans et ça a toujours été ambigu.
CE QUI n'EST PAS EXPLICITEMENT ECRIT EST INTERDIT....

Il est écrit: moteur boite selon une liste établie par la FFSA: Je n'ai pas trouvé cette liste sur le site de la FFSA
Je connais ub commissaire technique, je vais l'interwiever...

Je te conseille, si tu ne l'as fait de faire un CDC et de verifier TOUS LES POINTS.... si tu veux courrir, ce serait c..; de te faire refuser ton auto...

Je reste a ta dispo

A plus Papatruf
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Silence132
habitué


Nombre de messages : 22
Age : 25
Localisation : Indre
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 22:10

Je vais regardé ça de plus prés Smile

Pour le chassis je vais repartir de zéro pour mieux prendre en compte la réglementation.

Je vais voir avec mon père qui est commissaire technique et un de ces amis qui lui fait les passeport technique.

Je vais aussi calculer rapidement le budget car pour 10 000€ on trouve des Funyo etc ...
Revenir en haut Aller en bas
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 22:39

Effectivement, tu ne peux pas etre mieux placé pour obtenir des renseignements de le FFSA

A ce sujet, si tu es en possession de cette fameuse liste, je pense que tu feras plaisir a beaucoup de monde en la diffusant


Pour info, as tu regardé l'étude ce Anthony CARIOU, sur la Dallara? je te remets le lien:
dumas.ccsd.cnrs.fr/docs/00/57/.../2010.TH16785.cariou.anthony.pdf

A plus Papatruf
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Silence132
habitué


Nombre de messages : 22
Age : 25
Localisation : Indre
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 23:25

J'ai trouvé la fiche de demande d'homologation en CM
http://www.ffsa.org/telechargement.php?cat=12&id=150&theme=licencies&p=150

Pour les moteurs toujours rien ...

Sinon pour le l'étude de la Dallara, mon ancien prof de mécanique et dimensionnement des structures était son prof tuteur il m'en avais parlé. Mais je l'ai juste survolé rapidement ça à l'air très complet !!
Revenir en haut Aller en bas
stephanedu14
Modérator
Modérator
avatar

Nombre de messages : 5686
Age : 52
Localisation : CAEN 14
Emploi : MONTEUR SOUDEUR
Date d'inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 23:26

Salut a tous.
Il est pas question,si cela n'est pas déja en vigueur que la FFSA interdise les systéme de marche arriére électrique.
Cela serais dommage de se faire bouler pour de point de conception.
Cela va peut etre relancer le sujet ouvert par Papatruf.
Pour la cellule de survie,c'est déja une grosse partie du budget.
Si elle doit etre faite par un organisme reconnu FFSA et avoir subi un crash test,
il en faut au moins 2 de réalisé pour aller courir avec.
Revenir en haut Aller en bas
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Sam 9 Juin 2012 - 23:46

si tu lis entre les lignes, ou carrement si tu lis tout betement, tu lis, page 14


Toutes les pieces du groupe moto propulseur sot de marque:...............

Elles ne peuvent subir aucune reparation

Le manuel des réparations et le cataloque de pieces detachees feront foi etr a defaut de ceux-ci, il pourra etre fait comparaison avec UNE MOTO COMPLETE chez l'importateur




Bon, ben là, on devrait etre tranquille


A plus Papatruf


Revenir en haut Aller en bas
En ligne
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Dim 10 Juin 2012 - 1:12

Copie de la demande que j'adresse à Pirelli, afin d'obtenir les caracteristiques de leurs pneus

Bonjour

Je dessine une barquete bi place, destinée à la compétition, côte, du groupe CM 2012. cylindrée 1000cm3,
a moteurde moto equipée (FFSA) de jantes 13"
la largeur de pneus envisagée 180 à 200 à l'avant et 245 à l'arriere
Je recherche les caracteristiques suivantes
Rayon sous charge (train avant pour 2° de negatif et une masse de 95 à 105 DaN. Ne connaissant pas vos produit,
je n'ai pas de notion assez précise quant à la pression de gonflage.
je souhaite le tableau de déflexion sous charge, me permettant de calculer la raideur verticale du pneu
(à moins que vous n'ayez des tabaques evitant les calculs
dito pour pneus arriere, pour negatif 3° et charge 140 daN
je reste dans l'attente
Merci MC


A plus Papatruf
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
pbay.motors
habitué
avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 64
Localisation : Espagne
Emploi : Agent commercial lubrifiants
Date d'inscription : 29/09/2010

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Dim 10 Juin 2012 - 9:04

Salut , pour de la côte il vaudrait mieux voir AVON , ils ont presque le monopole car ils font des pneus très tendres . Attention ce ne sont pas des carcasses radiales donc les suspensions doivent travailler différemment . (du moins cela était vrai quand je courrai , il y a ....oui 10ans , donc à vérifier )
Pour le groupe CM , c´est pareil ici en Espagne , ils ont interdit la marche AR électrique donc il faut un boitier inverseur et les cellules ou chassis doivent être homologués par un laboratoire désigné par la fédé .
Pas de crash-test mais il faut présenter un dossier de calcul visé par un ingénieur et le chassis doit impérativement avoir été fabriqué par une entreprise métallurgique ayant pignon sur rue .Autre bizarrerie locale : pas de voiture ouverte en CM .
Conclusion , ici le groupe CM est difficilement accessible aux constructions amateurs . Il y a quand même des solutions , genre acheter un chassis kit chez un constructeur anglais et le faire homologuer .
Bref, Papatruf a raison , regardez bien dans quoi vous vous lancez avant de commencer .
Hasta luego .
Revenir en haut Aller en bas
Silence132
habitué


Nombre de messages : 22
Age : 25
Localisation : Indre
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Dim 10 Juin 2012 - 15:24

Pour les pneus avon on un carcasses radiales maintenant ( http://www.avonmotorsport.com/motorsport/radial/13-radial-slick ). Un changement de pneus entraine beaucoup de modification de suspension ?

Pour la marche arrière j'ai vu sur un proto homologué cm une marche arrière hydraulique ( http://www.fc35motorsport.com/pages/silver-car/silver-car-s2-f.html http://www.forum-autoroule.com/topic/61541-reverse-box/ )
Le prix doit faire mal.
Et je trouve pas de crémaillère de direction de voiture de série qui pourrais avoir une utilisation circuit càd 2 tr de butée à butée max, si vous avait des infos la dessus.
Revenir en haut Aller en bas
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Dim 10 Juin 2012 - 16:13

Un conseil: Ne part pas dans toutes les directions:

Tu as plein de parametres pour augmenter ou diminuer la dureté (force à exercer) ou le fait d'etre plus ou moins direct: En jouant sur la longueur des bras de pivot, par exemple . Sur le projet du forum, j'avais calculé
rayon 6.50 => 20° à la roue et 35 m/m de déplacement sur la crémaillere
A toi de jouer...

A plus Papatruf
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 15:57

papatruf a écrit:
Copie de la demande que j'adresse à Pirelli, afin d'obtenir les caracteristiques de leurs pneus

Bonjour

Je dessine une barquete bi place, destinée à la compétition, côte, du groupe CM 2012. cylindrée 1000cm3,
a moteurde moto equipée (FFSA) de jantes 13"
la largeur de pneus envisagée 180 à 200 à l'avant et 245 à l'arriere
Je recherche les caracteristiques suivantes
Rayon sous charge (train avant pour 2° de negatif et une masse de 95 à 105 DaN. Ne connaissant pas vos produit,
je n'ai pas de notion assez précise quant à la pression de gonflage.
je souhaite le tableau de déflexion sous charge, me permettant de calculer la raideur verticale du pneu
(à moins que vous n'ayez des tabaques evitant les calculs
dito pour pneus arriere, pour negatif 3° et charge 140 daN
je reste dans l'attente
Merci MC


Réponse du service compétition de PIRELLI:

Customer Service
contactcentertyres.fr@pirelli.com
www.pirelli.fr
Bonjour
suite a votre demande je reviens vers vous pour vous informer que
nous ne commercialisons pas de pneus compétitons en 13'.
Cordialement,

Customer Service
contactcentertyres.fr@pirelli.com
www.pirelli.fr




A plus Papatruf
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
stephanedu14
Modérator
Modérator
avatar

Nombre de messages : 5686
Age : 52
Localisation : CAEN 14
Emploi : MONTEUR SOUDEUR
Date d'inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 16:05

Salut.
Si c'est pour avoir un peu des pneus avec des scultures ancienne,il y a cela.
https://www.hoosiertire.com/ecommerce/default.asp?SubCatID=17
Revenir en haut Aller en bas
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 16:06


Bonjour

non, je demandais pour des slicks "actuels"


A plus Ppapatruf
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
stephanedu14
Modérator
Modérator
avatar

Nombre de messages : 5686
Age : 52
Localisation : CAEN 14
Emploi : MONTEUR SOUDEUR
Date d'inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 16:18

Pour du 13 en petite taille tu as cela,mais il indique pas les prix.
http://www.fc35motorsport.com/pages/pneus-avon/pneus-side-car.html
Revenir en haut Aller en bas
pbay.motors
habitué
avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 64
Localisation : Espagne
Emploi : Agent commercial lubrifiants
Date d'inscription : 29/09/2010

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 17:11

Ne cherchez pas pour les pneus , course de côte = AVON
loisirs = ce que vous voulez
J´ai été un peu négatif (selon interprétation ) dans mon dernier message , je voulais simplement dire : si vous voulez construire une barquette CM prévoyez au budget le coût d´homologation de la cellule .
Les temps sont durs pour nous constructeurs-rêveurs !!!
Hasta luego
Revenir en haut Aller en bas
stephanedu14
Modérator
Modérator
avatar

Nombre de messages : 5686
Age : 52
Localisation : CAEN 14
Emploi : MONTEUR SOUDEUR
Date d'inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 17:15

Salut Pbay.motors,
le lien que je viens de donné c'est pour du Avon.
Revenir en haut Aller en bas
pbay.motors
habitué
avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 64
Localisation : Espagne
Emploi : Agent commercial lubrifiants
Date d'inscription : 29/09/2010

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 17:20

Merçi Stéphane , mon message était destiné à Papatruf qui recherche des données techniques , mais à l´époque où j´achetai les miens à l´importateur français , pour tout renseignement technique il fallait contacter directement l´usine en Angleterre .
hasta luego
Revenir en haut Aller en bas
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 17:34

En fait, on devrait pouvoir obteni ces données chez Avon, comme chez Michelin...

La demande pour du PIRELLI, que je ne connais pas emanait de Clément...

Je pense pouvoir solliciter Anthony CARIOU car, dans son étude, comme PBay a du le remarquer, il indique ces chiffres, comme il indique les diametres de roulement sous charge

ça explique les écrats de 15 à 20 m/m car, en statique, comme Pbay a pu le mesurer, on a 5 à 6 m/m, mais avec les charges (aéro, appui en virage, transferts de charge au freinage, n peut bien multiplier par 4, voire plus)

Allez, 2 aspros... et A plus Papatruf
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
pbay.motors
habitué
avatar

Nombre de messages : 1328
Age : 64
Localisation : Espagne
Emploi : Agent commercial lubrifiants
Date d'inscription : 29/09/2010

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 17:47

Ah OK .... le tout est de se dire comme Socrates que l´on ne sait rien .
Hasta luego
Revenir en haut Aller en bas
stephanedu14
Modérator
Modérator
avatar

Nombre de messages : 5686
Age : 52
Localisation : CAEN 14
Emploi : MONTEUR SOUDEUR
Date d'inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 17:51

papatruf a écrit:

Allez, 2 aspros... et A plus Papatruf

En lisant vite j'ai cru lire allez 2 appéros
Revenir en haut Aller en bas
papatruf
habitué
avatar

Nombre de messages : 896
Age : 67
Localisation : 22 Gommenec'h
Emploi : retraité actif, voire hyper-actif
Date d'inscription : 03/12/2011

MessageSujet: Re: Proto biplaces   Lun 11 Juin 2012 - 19:22

stephanedu14 a écrit:
papatruf a écrit:

Allez, 2 aspros... et A plus Papatruf

En lisant vite j'ai cru lire allez 2 appéros


Chez toi, aspro, ça sécrit APERO ... ah bon...
Ces langues régionales, je m'y f'rai jamais....

A ta santé... Papartuf
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Proto biplaces   

Revenir en haut Aller en bas
 
Proto biplaces
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» 4 cv proto 1974
» Proto 125 Motobecane
» Proto Honda VFR (1200 ?) V4 : premières photos volées
» Top départ pour mon nouveau proto (velorotule)
» des photos de mon proto

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Kitcar.fr :: Le circuit :: Les pistardes-
Sauter vers: