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 Kit neuf homologué en France?

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chamanne
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mar 24 Avr 2012 - 23:39

Je sais, je sais.

J'ai encore passé plus d'une heure ce matin avec l'ingénieur de la DREAL de ma région, au téléphone. Lui-même n'est pas au courant de tout.
J'ai été obligé de préciser certains points de loi...

A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !

D'un autre côté, j'ai appris beaucoup lors de cet échange et notamment, que l'on peut éviter l'UTAC (et donc économiser 1830 euros si l'auto est déjà immatriculée dans la CEE), et ceci grâce à la réciprocité des tests.

Ce qui sous-entend :
IVA à plus ou moins 500 GBP + RTI à 87 euros = PV de RTI pour moins de 700 euros au total !
En échange bien sûr, d'un travail certain de préparation du dossier et du bon vouloir de l'administration anglaise. (Plus l'achat ou la location d'un plateau )


Les tarifs sont ici :

Tarifs IVA 2009

Merci mr l'ingénieur.

Ce qui implique qu'une auto montée en France, immatriculée chez les britons, puis passée en RTI en France (6 mois et 6000 km plus tard pour éviter la TVA applicable au véhicules neufs) est immatriculable relativement FA-CI-LE-MENT.

On est bien d'accord que pour celui qui habite Marseille ou Toulouse, cela va couter cher en frais de route, mais pour ceux qui sont prêts à se déplacer (ou à ma confier l'auto clown ) : BINGO

Bref, que les sceptiques achétent une voiture "X" à 33 000, et que les autres se montent des autos pour 6000-7000 euros (tarif technique) et dépensent ensuite juste 700 euros (tarifs des IVA + RTI).
Il reste bien sûr à rajouter le prix du transport, de l'écotaxe et de la carte grise.

Et de toutes façons :

http://www.youtube.com/watch?v=H3HRnkA2RvM

Franck


Dernière édition par chamanne le Sam 19 Mai 2012 - 17:55, édité 1 fois
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deucheman18
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mer 25 Avr 2012 - 0:21

bravo pour cette ténacité et cette passion qui t'anime.
De bonne nouvelle en perspective

Vivement la suite
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Gagat
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mer 25 Avr 2012 - 9:11

Je souhaite que ça se passe aussi bien que tu l'espère!

En tout cas je te félicite, passer 1 heure au téléphone avec la DREAL, je l'ai déjà fait et c'est à devenir dingue!!

Bon courage et n'hésites pas à partager ton aventure ici

_________________
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chamanne
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mer 25 Avr 2012 - 10:27

Gagat a écrit:
Je souhaite que ça se passe aussi bien que tu l'espère!
En tout cas je te félicite, passer 1 heure au téléphone avec la DREAL, je l'ai déjà fait et c'est à devenir dingue!!

Ca a duré plus longtemps que cela car en fait ça c'est passé comme cela :

1er appel " C'est pas nous, voyez avec le CNRV" Goulp, ça commence...
http://www.driee.ile-de-france.developpement-durable.gouv.fr/nous-contacter-a328.html
Appel au CNRV : "non, non. Nous on ne traite que des séries normales, ou des petites séries (- de 20 N° de série). Crash test obligatoire, ESP, et tout le toutim..."
Ben voyons, pourquoi pas la clim aussi ? study
Rappel de la DREAL : "OK, pardon, je ne savais pas. Moi d'habitude je ne fais que les américaines, les remorques ou les camping-cars"
"Bougez pas, je vérifie"
3ième appel :" Vous avez raison, c'est nous ! Mais pas moi !?! Vous passe le n° du collégue"
4ième appel : "Bonjour Monsieur, voyez avec le CNRV"
C'est fini, oui ? C'est pas eux ! geek
"Ah bon ? Je vérifie. Rappelez-moi dans une heure"

Bref, ça m'a pris la matinée et le gaston ensuite a été vachement sympa, et c'est lui qui m'a dit "L'Utac ? Pas besoin si vous amenez l'auto immatriculée dans la CEE, et surtout avec les PV d'Homologation selon les directives (rétrovision, bruit, pollution, rejets, etc). Même si c'est en Anglais ou en Hongrois, on s'en fout. Suffit juste que ce soit délivré par un laboratoire agréé CEE comme l'est l'Utac pour la France" Et tant que vous y êtes, faites une carte grise étrangère, cele facilite encore le processus"



Alleluiah.

Bref, cela parait simple. Mais c'est vrai que le transport Angleterre-France-Montage-Puis-France-Angleterre-France-Dreal-contrôle technique ce ne sera pas gratuit. Mais le jeu en vaut la chandelle, non ?

Franck

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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mer 25 Avr 2012 - 10:53

Salut.
Déja dans le sens UK-France cela facilite l'importation,c'est bon ça.
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chamanne
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mer 25 Avr 2012 - 11:20

En fait, le seul problème, c'est de récupérer les PV étrangers.

Le IVA ne les fournit pas si on les demande pô !

J'ai fait une demande à un "POTFS", un labo anglais pour obtenir leurs tarifs.
J'attends la réponse.
http://www.businesslink.gov.uk/Transport_files/IVA_Information_Guide.pdf
Annexe 4, page 53

Juste pour l'anecdote, j'ai demandé les tarifs UTAC il y a déjà trois mois, j'attends encore ! Vive la France...
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mer 25 Avr 2012 - 12:44

Il attendent peut etre des changements,a voir aprés la période des 15 jours.
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Dim 29 Avr 2012 - 13:53

chamanne a écrit:
IVA à plus ou moins 500 GBP + RTI à 87 euros = PV de RTI pour moins de 700 euros au total !
En échange bien sûr, d'un travail certain de préparation du dossier et du bon vouloir de l'administration anglaise. (Plus l'achat ou la location d'un plateau )


Les tarifs sont ici :

Tarifs IVA 2009
Ce qui implique qu'une auto montée en France, immatriculée chez les britons, puis passée en RTI en France (6 mois et 6000 km plus tard pour éviter la TVA applicable au véhicules neufs) est immatriculable relativement FA-CI-LE-MENT.
"L'Utac ? Pas besoin si vous amenez l'auto immatriculée dans la CEE, et surtout avec les PV d'Homologation selon les directives (rétrovision, bruit, pollution, rejets, etc). Même si c'est en Anglais ou en Hongrois, on s'en fout. Suffit juste que ce soit délivré par un laboratoire agréé CEE comme l'est l'Utac pour la France" Et tant que vous y êtes, faites une carte grise étrangère, cele facilite encore le processus"

Le prix de la RTI doit baisser pour rester concurrentiel, sans quoi ce genre de manip sera toujours prisée par quelqu'un qui veut rouler homologué avec son proto en France.
Pire encore, une homologation européenne (bon, il y a le crash-test de direction à faire..) chez les britons, revient aussi à 10/20fois moins cher qu'avec l'Utac, entre 50 et 10000€ !
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chamanne
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mar 1 Mai 2012 - 22:19

Il est 22h00, je reviens juste d'Angleterre où j'ai passé trois jours et pris possession des premiers kits vendus.

Il est en peu tard ce soir pour en faire un compte-rendu, mais entre la visite chez GBS et celle chez CBS.
J'ai de quoi raconter...

Je vous prépare cela au plus vite.

Franck
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mar 1 Mai 2012 - 22:29

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chamanne
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mer 2 Mai 2012 - 15:55

Les anglais on été plus rapides que moi :
Y'a déjà ma tête en photo sur leur blog ! affraid

http://greatbritishsportscars.blogspot.fr/2012_04_01_archive.html
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climax
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Mer 2 Mai 2012 - 18:45

Trop fort les Britons
@+
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Manu75010
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Ven 4 Mai 2012 - 8:38

chamanne a écrit:
Je sais, je sais.

J'ai encore passé plus d'une heure ce matin avec l'ingénieur de la DREAL de ma région, au téléphone. Lui-même n'est pas au courant de tout.
J'ai été obligé de préciser certains points de loi...

D'un autre côté, j'ai appris beaucoup lors de cet échange et notamment, que l'on peut éviter l'UTAC (et donc économiser 1830 euros si l'auto est déjà immatriculée dans la CEE), et ceci grâce à la réciprocité des tests.

Ce qui implique qu'une auto montée en France, immatriculée chez les britons, puis passée en RTI en France (6 mois et 6000 km plus tard pour éviter la TVA applicable au véhicules neufs) est immatriculable relativement FA-CI-LE-MENT.

Franck

C'est très excitant ton histoire et, si ça fonctionne, ça ouvre un champ des possibles tellement incroyable que ça me parait presque trop beau ! Comme je suis un rêveur, je ne remet pas du tout en cause ta démarche, bien au contraire car elle m'intéresse bigrement !!!

Si je comprends bien ta stratégie et ce que t'a dit la Drire, la RTI est facilitée avec un dossier IVA préalable en UK et un V5 en bonne et due forme mais qu'en est-il des tests anti-pollution correspondant à l'âge de la voiture ?

Ici, comme en angleterre, ces tests dépendent de l'âge du moteur. D'ailleurs, au final il y a deux types d'immatriculations de kitcar en UK:
- "Age Related Plate"
- "Q plate"

On voit d'ailleurs dans leur plaques qu'elles commencent par Q ou par une lettre désignant l'année (je n'ai jamais trouvé de tableau de correspondance)
Certains constructeurs particuliers font parfois l'effort de modifier une Q-Plate en Age-Related-Plate, je suppose pour des question d'assurance et de taxes. Je crois que le prix de leur vignette annuelle (TAX) est indéxé sur le taux de pollution et l'age, comme la Taxe sur les Vehicules de Société chez nous.

voir :
https://www.google.com/search?q=age+related+plate+UK
http://www.plates4less.co.uk/number-plates-FAQ/vehicle-registration-documents/full-list-transaction-documents.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_registration_plates_of_the_United_Kingdom#1983_to_2001

Autrement dit, au moment du passage de l'IVA, la voiture, bien qu'avec un chassis neuf, est testée comme une voiture ancienne au niveau de la pollution et si le dossier est correctement ficelé, récupère un "V5" daté de l'année du moteur.
Il faut d'ailleurs fournir le V5 de la voiture dont est extrait le moteur pour prétendre à une "Age-Related" !!!

Ma question est :
Selon que l'auto a reçu un V5 "Age-Related" ou "Q-Plate", est-ce que la DRIRE considère les tests d'anti-pollution UK recevables de la même manière ?

C'est à mon avis un aspect fondamental car le plus gros point de blocage de la RTI en france est cette série de tests : sonore et antipollution car en l'absence de Certificat de Conformité, l'auto est considérée en france comme "neuve", même si le moteur date de 1995 par exemple, et donc les tests sont ceux de "l'euro-4" (ou la norme qui est en vigueur actuellement), donc pratiquement impossible pour un moteur ancien non "injecté". Quand aux moteurs récents, forcément injectés, leur mise en oeuvre est moins facile sans toucher sa bille sur les systèmes d'injection si on ne reprend pas le faisceau d'origine (parfois compliqué quand le fonctionnement implique un tas de capteurs partout dans l'auto d'origine).

Autrement dit : quels moteurs préconises-tu d'utiliser ?

Dans tous les blogs des constructeurs indépendants, on voit que les anglais font à chaque fois un choix cornélien :
- avec un moteur récent, plus cher, les performances, la fiabilité sont plus excitantes mais les tests plus "rudes" à passer
- avec un moteur ancien (avant 1989-1990 je crois, à vérifier), quasiment donné, les tests sont beaucoup plus faciles mais les moteurs sont moins excitants et il faut souvent les refaire intégralement.

Je crois que GBS préconise le Zetec 2L Black Top :
http://www.kitspares.co.uk/shop/item.php?cat=6&product=4793&catsub=0

Tout ça pour dire qu'il me semble que ce serait beaucoup plus facile avec un V5 "Age-Related" mais que je vois déjà les fonctionnaires de la DRIRE se faire des noeux au cerveau en recevant des dossiers de voitures "neuves" avec des papiers anglais datant des années 80 ou 90...

Concernant la réciprocité des tests, il me semble que la DRIRE ne peux l'appliquer que si l'organisme UK est agréé CEE, mais comment savoir si tel ou tel centre UK est agréé et comment récupérer une copie de leur agrément ?

Enfin, qu'est-ce que t'a dit la DRIRE concernant l'origine de fabrication de l'auto ?
De nombreux Seveners (importateurs particuliers de Caterhams et Westfield) ont de gros problèmes pour avoir une RTI, voire échouent, quand l'auto n'a pas été montée par l'usine qui fabrique le kit d'origine. En particulier le dossier descriptif (équivalent "Certificat de Conformité ou "Barré Rouge") n'existe pas.
http://sevener.fr/viewtopic.php?f=14&t=419


Dernière édition par Manu75010 le Ven 4 Mai 2012 - 9:59, édité 3 fois
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Manu75010
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Ven 4 Mai 2012 - 9:02

Quelques photos du stand GBS au Kitcar Show de Stafford où j'étais en septembre :

Leur kit est très complet et semble bien rodé niveau fabrication.









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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Ven 4 Mai 2012 - 9:25

Salut.
Belle mécanique.
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chamanne
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Ven 4 Mai 2012 - 14:25

Manu75010 a écrit:


Autrement dit : quels moteurs préconises-tu d'utiliser ?


Pour résumer, il faut impérativement utiliser un moteur qui a moins de dix ans et surtout le laisser "stock" car avec les 4 papillons, pollution supérieure.
Le problème vient du fait que la pipe d'admission d'origine Ford est trop volumineuse, c'est pour quoi ils rejettent le papillon (quand il y en a un seul) au bout d'un collecteur unique et sur mesure.

Les vieux moteur style sierra DOHC, même en injection, ne passeront jamais les tests.

Franck
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Manu75010
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Ven 4 Mai 2012 - 21:46

Ok, mais au sujet de l'année attribuée par le DVLA en fonction des tests et de l'année du moteur. As-tu des infos là-dessus ?
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Ven 4 Mai 2012 - 22:09

Bien sûr, mais l'optique est d'avoir des autos déclarées comme des 2012. Donc neuves.

Mon idée n'est pas d'immatriculer via IVA en related.
Dans mon cas perso avec un moteur de 1999.

Je sais bien qu'il n'y a pas de décôte, mais plus c'est neuf (ou déclaré comme tel) plus je suis content. Rolling Eyes

Tout est là :
http://www.locostbuilders.co.uk/forum/29/
http://www.locostbuilders.co.uk/forum/29/viewthread.php?tid=169519

Franck
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Sam 5 Mai 2012 - 11:04

Bonjour ,
c´est kafkaien la lecture de vos posts et encore suis-je relativement informé .
Je crois que cette situation de crise est propice pour faire comprendre à l´administration qu´il convient de revenir à des règlementations simples et applicables face à un phénomène qui existe bel et bien : celui du kit-car et des homologations à titre individuel .
Si cela se fait en Angleterre , au titre de la réciprocité européenne , pourquoi cela ne pourrait-il se faire en France ou en Espagne ?
Je lance l´idée de créer une association dont le but serait de constituer un lobby , une force de pression sur l´administration afin qu´elle mette en place une procédure d´homologation individuelle de type anglais .
Hasta luego
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Manu75010
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Sam 5 Mai 2012 - 11:16

ça existe déjà et ça s'appelle CALL !!!
http://www.associationcall.org/
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Sam 5 Mai 2012 - 12:33

Salut a tous.
Le CALL,une trés bonne assos de Hot-roders et Willders.
Voir pour ces derniers,la proposition de loi contre les fourches de choper.
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chamanne
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Jeu 10 Mai 2012 - 11:12

Quelques infos fraîches de ce matin.

Le CNRV a répondu concernant leurs tarifs, ce sont les mêmes que pour une RTI en région : 86.90 euros
http://www.driee.ile-de-france.developpement-durable.gouv.fr/a-propos-du-cnrv-r266.html

Ensuite, j'ai obtenu des précisions concernant les tarifs UTAC et les délais.
Si Le CNRV demande des tests d'émission en plus des 5 autres (freinage, antiparasitage, rétrovision, bruit et pollution); le tarif des 6 tests sera de 1626 euros et deux mois de délai.
Il faut laisser l'auto sur deux jours.

Si le CNRV ne demande que les 5 tests (ceux entre parenthéses ci-dessus), le tarif est de 1564 euros, les tests se font sur un après-midi, et seulement un mois de délai.

Bonnes nouvelles, non ?

J'en étais resté à 3 mois de délai et 86.90 + 1830 euros.

Par contre, il restera toujours le problème de l'éloignement pour ceux qui habite Toulouse ou marseille...

Ca avance, ça avance.

Franck
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Manu75010
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Jeu 10 Mai 2012 - 11:24

Cool, bonnes nouvelles !

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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Jeu 10 Mai 2012 - 12:33

bONJOUR , le CNRV , que es aco ??? désolé mais avec les sigles + ceux que nous avons ici en Espagne , je ne m´y retrouve plus .
Hasta luego
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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   Jeu 10 Mai 2012 - 13:44

Centre
National de
Réception des
Véhicules.

En clair :
Auto d'occasion (anglaise ou américaine, par exemple) = RTI à la DREAL de ta région + Utac (Monthléry ou Blagnac ou Marseille)
Auto neuve (kit car sans immat) = CNRV à Monthléry + Utac (Monthléry ou Blagnac ou Marseille)

C'est juste une contrainte géographique de plus, mais pas insurmontable.
Pas de bol pour ceux qui habitent Toulon ou Toulouse, c'est tout...


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MessageSujet: Re: Kit neuf homologué en France?   

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