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 Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??

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RAMIREZ
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MessageSujet: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mar 10 Mai 2011 - 12:16

Au risque de me faire piquer l'idée, moi j'aurais bien vu une catégorie avec un règlement bien structuré et empéchant la course au budget.
La base, à partir d'un ensemble châssis/moteur type CLIO, 205 GTI ou GOLF GTI de la même époque. Pilote en position à gauche ou centrale.
Tout en origine, moteur/châssis + pneus sport pas slic.
Poids identique pour tout le parc.
Une carrosserie libre uniquement en polyester qui doit respecter un certain cahier des charges. Oui certain l'auront compris une carrosserie du style de celle que je conçois en ce moment.



Imaginez le plateau que cela pourrait être.
Tout les compétiteurs au même niveau mais avec sa carrosserie. On pourrait y voir du proto couvert, ouvert.



Je suis sûr que ça pourrait marcher, mais qui nous laissera disputer nos courses même amateur voir UFOLEP ???


A vous
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RAMIREZ
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mar 10 Mai 2011 - 13:06

On pourrait y voir de belles choses comme ça






Dernière édition par RAMIREZ le Jeu 12 Mai 2011 - 18:44, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mar 10 Mai 2011 - 23:04

Il y a de l'idée mais là c'est pas gagner.
Faut voir,je pence qu'il y en a qui on déja eu des cogitassions sur le sujet.
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RAMIREZ
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mer 11 Mai 2011 - 10:12

J'attends donc d'autres commentaires et idée.
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mer 11 Mai 2011 - 10:32

A la base, c'est toujours une bonne idée.
par contre, les dérives arrivent très vite....

le cas de mon club (porsche):
Au début, les courses sont organisées de manière gentille pour amuser les membres.
chacun court avec sa voiture, ça va de la voiture de route à la RS préparée....

Puis chacun se prend au jeu, et c'est la course à l'armement....

Aujourd'hui c'est 997/996 cup, RSR, GT2, saleen S7R, gallardo GT3, Mosler ....
le tout avec des teams complet (camion atelier....)

bref, la petite course de club est victime de son succès et les "petits" n'ont plus leur place.

Même si on limite les modifs ou autre,il faut du monde pour contrôler les voitures.
rien qu'en lisant ton descriptif, en me faisant l'avocat du diable, on peut:
- garder le bloc moteur mais le faire préparer comme il faut..... $$$
- avoir un chassis bien étudié avec les suspensions qui vont bien. $$$
- boite de vitesse réétagée $$$
- "tremper" le pneus comme à une certaine époque en karting... $$$

au final tu auras une caisse qui ressemble à toutes les autres, mais elle aura couté 3 ou 5 fois le prix des autres et sera largement plus performant que les autres....

A part faire un flicage à la culotte, ça va partir en couille...

Je te souhaite bon courage si tu vas plus loin dans l'aventure...

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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mer 11 Mai 2011 - 11:41

Pour pas partir en dérive,il reste a faire une serie restriction.
Mais là il faut faire un réglement bien bordé,tout ce qui n'est pas donné dans le cahier technique est INTERDIT.
Si on dit moteur stock d'origine c'est pas de gavage,pas de tubo sauf cas ou le moteur l'était par le constructeur,etc.
Sinon aprés c'est la démeusure,chassis top carbonne,moteur full power méga bloc des states et boite sur mesure d'UK.
Le plus simple tout ce qui n'est pas tiré d'une voiture GRAND PUBLIC c'est hors catégorie.

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RAMIREZ
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mer 11 Mai 2011 - 12:40

oui
tout à fait.
Il faudrait bien réfléchir à ce régelement car les dérives sont rapides.
Prévoir un plombage de certaines parties chassis et moteur.
La préparation interdite où jusqu'à un certain point.
Je pense que l'on peut déjà partir d'un châssis avec organes 100% origine.
Les pneus, hum les pneus, c'est également un Problème de taille qui pourrait éventuellement être réglé par un system de tirage au sort la première journée et un pointage marquege en fin de journée.

Ce petit championnat pourrait ce terminé par une grande finale où les pneus seraient achetés sur place et montés en parc.
Les éventuels tricheurs pourraient être très vite démasqués.

Comment je vois ça, un petit championnat sur 5 ou 6 rencontres avec proclamation d'un classement où les pneus pourraient être offerts aux 3 premiers par exemple + une grande finale totalement indépendante avec la proclamation d'un classement.
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mer 11 Mai 2011 - 13:51

Il faut peut être prévoir 2 catégories
1 totalement d'origine STARTER
1 préparation autorisée avec les points énumérés.RACING

Cela pouvant permettre à un pilote de basculer, la saison suivante dans la catégorie du dessus.

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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mer 11 Mai 2011 - 14:45

Les grandes lignes technique

La catégorie STARTER
serait sur base CLIO RN 1.2 châssis, moteur, organe exclusivement origine
Rajouter un arceau cage + siège baquet et harnais
Conception carrosserie 100% polyester forme non imposée
Poids de l'ensemble pret à rouler à définir
Marque pneumatique imposée par l'organisation.
Jantes libres.

La catégorie RACING
serait sur base CLIO RN 1.2 châssis origine avec organe (suspensions et système freinage) libre, moteur préparation libre.
Rajouter un arceau cage + siège baquet et harnais
Conception carrosserie 100% polyester forme non imposée
Poids de l'ensemble pret à rouler à définir
Idem catégorie STARTER, marque pneumatique imposée par l'organisation.
Jantes libres.

Pourquoi le choix de la CLIO RN 1.2? On en trouve encore facilement sur le marché +budget


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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mer 11 Mai 2011 - 14:52

Composition carrosserie
-POLYESTER ou CARBONE.MONOBLOC ou en plusieures parties.
-AILERON AUTORISE
-APPENDICES AERO AUTORISEESS
-PAS DE PAREBRISE
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mer 11 Mai 2011 - 14:57

Pilotage

-Position du pilote à GAUCHE ou CENTRALE.
-Siege baquet.
-Harnais.
-Volant avec système dégraffage rapide.
-Boite de vitesse origine, pas de SEQUENTIEL.
-Pédalier 3 PEDALLES ( accélérateur, frein, embrayage).
.-Rétroviseur libres

Le pilote

-Combinaison HOMOLOGUE
-Casque HOMOLGUE
-Le PB du HANS ??????????????? Je préfèrerai sans $$$$$ mais bon
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Mer 11 Mai 2011 - 15:05

Stand

Mécanos
2 maxi par auto

Ravitaillement en course
Néant pour les 5 épreuves.

Pneumatiques
Marque et taille UNIQUE à définir.
2 trains maximum en utilisation libre pour la totalité des 5 épreuves.
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Jeu 12 Mai 2011 - 2:00

Pilotage gauche ou centrale? les anglaises sont donc interdite? Un bon kit car genre seven c'est intéressant Wink
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Jeu 12 Mai 2011 - 9:55

Pourquoi pas un oui?
La diverversité des carrosserie serait un des points forts de cette "Cup"
Rappelons que la position du moteur devrait rester celle d'origine.
La partie basse châssis également.

En voici l''esprit
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Jeu 12 Mai 2011 - 11:36

Une bonne cogite sur un chassis dépouillé,un renfort du soubassement,un arceau cage et une carrosserie fibre façon NASCAR,
cela peut ouvrir des portes a certains qui ne le pourrait pas autrement.un peu comme l'on fait les Midjet aux US.
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RAMIREZ
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Jeu 12 Mai 2011 - 11:56

Correct.
On peut imaginer des carrosseries vraiment personnelles ou d'inspiration de ce qui se fait, une réplique en faite sans que ce soit la copie conforme de l'originale.
Avoir sa voiture de course ,son proto dans son garage. Le tout pour moins de 7000€. Je pense que c'est réalisable.
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Jeu 12 Mai 2011 - 12:09

Championnat sous le signe de la compétition mais avant tout sous celui de la convivialité.
Grand repas en commun le soir, où l'on pourrait échanger ses idées.

Donc

Un Championnat sur 5 épreuves de type vitesse.
2 séances essais libre de 15MN + essais chronos 15MN + 2 manches qualifs (8 à 10 tours)+ 1 finale (10 à 15 tours)

Une grande final de type endurance à 3 ou 4 pilotes par voiture.
2 séances essais libre de 60MN + essais chronos sur 60MN + 2 courses de 2H avec ravitaillement et changements de pilote obligatoire.
Le classement se ferait au calcul des deux courses de 2H.
Gestion pneus à définir.
Cette formule permettrait un partage du budget et pourrait même connaître une forte réussite.
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Jeu 12 Mai 2011 - 20:34

salut
sans vouloir jouer les rabats joies il faudrai dejas que ce projet interresse la FFSA . Aux vues des oriantations actuelles de la FFSA et le projet venants des amateurs, cela m etonnerai beaucoup que l avis soit favorable.
ayant des connaissances et, surtout ayant pratiqué (20 ans se commissaire technique)le systeme, j ai demisionné, car les ideés de la fede
de correspondent plus aux valeurs que reclame les amateurs.
c est les constructeurs qui dictent leurs lois.Bientot, il n y aura plus que des categories mono marque(rinault, pigeot....),et pour la partie comerciale du systeme,changement de materiel oblgatoire tout les deux ans.(a vos portefeuilles svp ).
quant a une catergorie uniforme a bas cout, il ne faut pas rever.I
PLUS IL Y A DE RESTRICTIONS DANS LE REGLEMENT, PLUS CELA REVIENT CHER POUR ETRE DEVANT.CAR LES MODIFICATIONS NE DOIVENT PAS CE VOIR.
Et a ce petit jeux, il y a des malins..
petit exemple.un moteur de 4l renault, sortie usine, l es bielles sont equilibrés a 10grammes prés.cela permet de servir de regulateur a aux regimes(balourd).on ne peux pas empecher un petit malin, voire un professionnel) qui a ses entrées a l usine ou sont frabriqués les bielles, d aller sur le tas de bielles en sortie de chaine d usinage et de choisir 4 bielles rigoureusement identique en poids(poids mini evidament).
moins de balourd=plus de régime moteur, montée en regime plus rapide, et cela se traduit par une vitesse legerement superieure au bout de la ligne droite.de plus, a l issue du controle technique, le moteur sera declaré conforme.
Des exemples comme cela, j en ai des pages.

pourquoi en rallye, au meme type de voiture, le groupe N revient presque aussu cher que le groupe A

bon courage
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RAMIREZ
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Jeu 12 Mai 2011 - 20:56

Commentaire au combien intéressant.
Je connais bien les problèmes de "pièces usine" énumérées car en kart c'est la même chose. Le budget permet d'acheter de la pièce et de comparer les perf. Ainsi, 2 moteurs achetés le même jour avec seulement 1 numéro de différence, n'auront pas le même rendement suivant la sélection des pièces + la préparation...
Alors si notre FEDERATION reste sourde voir se laisse dicter la conduite à tenir par les GROS, n'est ce pas une porte ouverte vers la délocalisation à l'étranger???
C'est un parallèle volontaire de ma part au sujet 999 motorsport de superkart.
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Jeu 12 Mai 2011 - 21:27

les sports mecaniques sont tres mal vu par les autoritées( prefets, maires ...) aussis ils feront tout pour que les organisateurs soient obliges d annuler la manifestation.
les menbres de la commision de securitée sont complettement deconnectés des realitrées de la competition mecanique.
chacun ouvre le parapluie, et cette commition demande des garanties de securitée insurmontables pour les stuctures des clubs organisateurs.
la fédé ne dis rien, ne fait rien , bien souvent au contraire, elle en rajoute une louche.

pourquoi en karting les normes de securitées française(FFSA) sont elles plus contraignantes que les regles CIK????
pour le bonheur des licenciés , ou plutot pour leurs portefeuilles ??

petite histoire vecue.
sur un circuit de kart permanent(homologation FFSA karting)la commision de sécurité ( composée du sous prefet, d un capitaine de pompié, de 2 ou trois autres personnes incompetantent en n ayant jamais vu un karting de prés) la veille de la manifestation, en manque d arguments pour faire annuler la competition ,demande can didement ou on peut faire poser les helicos en cas d accidents??
reponce du l organisateur, mais messieurs il s agit d une course de karting regionale, pas d un grand prix de F1.
la tete des gus........
la manifestation a bien eu lieu.

cela ce passe de commentaires quant a la competence et au jujement de ces messieurs.
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Jeu 12 Mai 2011 - 21:33

Hum
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Ven 13 Mai 2011 - 9:53

La solution la plus sûr, face à toutes dérives, ne serait donc pas alors de ne créer qu'un point de conception unique avec tirage au sort des voiture le jour de la course comme cela se fait déjà... Le budget va forcément s'emflamer.
Si ce n'est là que la solution ULTIME, je jette l''éponge faute de moyens pécunier en espérant que quelqu'un de plus fortuné aura suivi ce sujet et se lance dans l'aventure.
Je reste à sa disposition
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Ven 13 Mai 2011 - 10:52

C'est pas trop jouable,c'est un peu la gentelman driver.
Tu arrive tu monte tu cours.
Il y a déja ce style avec une gatégorie il me semble.
Tu fais un budget annuel,on te fournis une voiture,un team mécano et tu fais un certain nombre de course.
C'est pas trop le style.
Déja faire une voiture et le plaisir de rouler,cela sera déja bien.
Il vaut mieu faire un week-end de Kit-car show sur un circuit,un rassemblement annuel et avoir des séssions de roulages.
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Ven 13 Mai 2011 - 11:36

Ah, yessss des paroles rassurantes cheers
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Ven 13 Mai 2011 - 22:09

j'ai vu que "Autuche " le fabricant de boite pour proto moto ; a lancé l'idee d'un championnat uniquement dedié au proto a moteur moto , barquette ou monoplace..

il a raison..il va vendre d'avantage de boitier !!
ça serait marrant de voir toute sorte de proto; artisanal et pro...
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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Ven 13 Mai 2011 - 22:14

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MessageSujet: Re: Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??   Ven 13 Mai 2011 - 22:19

Ok vu le lien
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Sondage création d'une nouvelle discipline. La KITCAR CUP ??
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