| | Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? | |
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Gagat Admin


Nombre de messages: 3625 Age: 37 Localisation: Orléans (45) Emploi: Dev-Pack Date d'inscription: 28/02/2006
 | Sujet: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Jeu 30 Sep 2010 - 12:35 | |
| Hier en discutant avec avec un collègue des avancées technologiques des moteurs à explosion, je me suis souvenu d'un truc qui m'avais marqué il y a déjà plusieurs années (en 2006) : L'E-Valve de chez Valéo (pour ceux qui ne connaissent pas ce système, c'est un dispositif qui supprime le ou les arbres à cames au profit d'actionneurs indépendants pour chaque soupape).   J'avais trouvé ce concept fabuleux car la distribution d'un moteur et le profil des cames est traditionnellement figé, il existe bien des systèmes variables (variocam + chez Porsche) mais c'est tout de même limité... Là aucune limites, on peut inhiber le fonctionnement d'un cylindre en ouvrant toutes ces soupapes pour un mode éco-urbain, privilégier le couple à bas régimes sans affecter les performances à haut régime en changeant le timing en fonction des RPM... J'imagine les fans de maping: entre l'allumage, l'injection et la distribution ça laisse des possibilités jamais atteintes Valéo annonce une puissance accrue de 15/20% et une diminution de la pollution de 15 à 20% également... Alors pour quoi ce système datant de quelques années déjà n'est toujours pas sorti sur le marché??? A admirer ici: : http://www.valeo.com/innovation/fr/home/powertrain-efficiency/products/e-valve.html#fr/home/powertrain-efficiency/products/e-valve/?zoom _________________  |
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freepow habitué

Nombre de messages: 1310 Age: 37 Localisation: montelimar-26 Emploi: dans l'électronique Date d'inscription: 17/10/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Jeu 30 Sep 2010 - 13:17 | |
| de mémoire le soucis était au niveau consommation électrique. c'est que ça pompe un électroaimant |
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guss077 habitué
Nombre de messages: 304 Age: 41 Localisation: Limours Emploi: reveur en belle carrosserie Date d'inscription: 18/05/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Jeu 30 Sep 2010 - 14:21 | |
| Et puis, il y a aussi des pb de fiabilité. ces AAC sont mécaniques et donc peu sensible à une mal fonction.
un électroaimant, ça peut tomber en panne. d'autant plus que ce système est actionné plusieurs milliers de fois par minutes...
C'est peut-être valable pour la compétition, mais pour la grande série j'ai des doutes.
d'ailleurs, en F1 ce n'est pas utilisé....
ce croit que ce genre de système est utilisé par le lycée de la joliverie lors de l'éco marathon shell. |
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XDG habitué

Nombre de messages: 336 Age: 39 Localisation: Marseille Emploi: CNRS Date d'inscription: 13/11/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Jeu 30 Sep 2010 - 22:26 | |
| Il y a quand même le concept Vtec de chez Honda coté voiture comme moto d'ailleurs (pour le V4 de la VFR par exemple) qui est un bel exemple d'une distribution progressive suivant le régime moteur. Dans le cas du VFR ,suivant les millésimes , ils ont déplacé le régime limite de 5500 à 7000 tr/min entre le 2 soupape et 4 soupape par cylindre... A+ XDG
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shamrock habitué
Nombre de messages: 16 Age: 60 Localisation: dauphiné/savoie Emploi: informaticien Date d'inscription: 02/02/2010
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Sam 2 Oct 2010 - 18:21 | |
| Les souspapes sans AAC c'est pour demain matin et c'est aussi sans papillon de gaz : c'est la souspape qui en s'ouvrant juste ce qu'il faut fait office de papillon
le nouveau bicylindre des fiat 500 aura un système semblable à ce type ( multiair ) aussi sur l'alfa mito c'est encore avec un AAC mais c'est tout comme
je ne penses pas que la commande électrique totale soit si gourmande en énergie ( en tout cas moins qu'une boite Cotal ou un OVD Laycok de Normandville) |
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soxle habitué

Nombre de messages: 1015 Age: 32 Localisation: sud-est Emploi: testeur de miracles Date d'inscription: 14/01/2008
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Dim 3 Oct 2010 - 14:23 | |
| il y a aussi (et surtout) le systeme bmw qui permet de rouler indépendamment à l'essence ou à l'hydrogene tellement la liberté prise par rapport aux cames est grande.
ça me fait penser à un autre projet en cours qui avance à grands pas, ce bas-moteur d'un lyonnais avec une bielle à crémaillere pour faire varier le taux de compression du moteur. peugeot était tres interessé, je ne sais pas où ça en est?
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/262994-salon-geneve-2009-moteur-compression-variable-mce/
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Jno10 habitué

Nombre de messages: 1047 Age: 53 Localisation: TROYES Emploi: Contrôleur Technique Date d'inscription: 27/10/2006
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Lun 4 Oct 2010 - 10:34 | |
| Génial ton lien Soxle .. comme quoi la France n'est pas que le pays de l'andouillette .. |
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luck habitué

Nombre de messages: 71 Age: 52 Localisation: psv 93 Emploi: Specialiste éditique Date d'inscription: 10/06/2010
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Ven 21 Jan 2011 - 20:50 | |
| pourquoi conserver les soupapes une admission rotative et zou voir le moteur de Mr guy nègre |
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soxle habitué

Nombre de messages: 1015 Age: 32 Localisation: sud-est Emploi: testeur de miracles Date d'inscription: 14/01/2008
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Ven 21 Jan 2011 - 21:51 | |
| la société coates aussi présentait un modele interessant de soupapes rotatives, il y a déjà bien une dizaine d'années http://www.coatesengine.com/  avec ces soupapes, on peut sortir 10000rpm sur un V8 américain!  (la culbuterie et l'arbre à cames central passant à la trappe!) |
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luck habitué

Nombre de messages: 71 Age: 52 Localisation: psv 93 Emploi: Specialiste éditique Date d'inscription: 10/06/2010
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Ven 21 Jan 2011 - 22:01 | |
| le génial Mr Nègre a fait ça il ya plus de 25ans m'enfin |
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soxle habitué

Nombre de messages: 1015 Age: 32 Localisation: sud-est Emploi: testeur de miracles Date d'inscription: 14/01/2008
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Ven 21 Jan 2011 - 22:02 | |
| les soupapes rotatives ont plus de 100ans, que ce soit negre ou coates, on parle des applications |
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luck habitué

Nombre de messages: 71 Age: 52 Localisation: psv 93 Emploi: Specialiste éditique Date d'inscription: 10/06/2010
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Ven 21 Jan 2011 - 22:12 | |
| certes mais si on va pas la les soupapes a commandes electromagnetiques ne datent pas d'hier non plus |
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Jno10 habitué

Nombre de messages: 1047 Age: 53 Localisation: TROYES Emploi: Contrôleur Technique Date d'inscription: 27/10/2006
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Dim 23 Jan 2011 - 15:58 | |
| | soxle a écrit: | les soupapes rotatives ont plus de 100ans, que ce soit negre ou coates, on parle des applications |
- Apparement ce type d'admission a été abandonné car trop de problémes pour résoudre la mauvaise étanchéîté lors de la compression .. dommage car l'idée est bonne |
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luck habitué

Nombre de messages: 71 Age: 52 Localisation: psv 93 Emploi: Specialiste éditique Date d'inscription: 10/06/2010
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Dim 23 Jan 2011 - 16:23 | |
| c'est pas faux entre compression ,chaleur etc.. c'est pas simple mais il semble qu'avec les materiaux "modernes" d'aujourd'hui ce soit viable les folles envolés a 30000 tr/mn sont envisageables par contre on ne peut modifier les temps et longueurs d'ouvertures des soupapes ce que l'on peut faire avec la commande "magnétique" vive le 2 temps |
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soxle habitué

Nombre de messages: 1015 Age: 32 Localisation: sud-est Emploi: testeur de miracles Date d'inscription: 14/01/2008
 | Sujet: Re: Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? Lun 24 Jan 2011 - 23:17 | |
| et surtout, il manque une perturbation du flux qui optimise le mélange. le 4 temps "classique" a encore de beaux jours devant lui. |
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| | Pourquoi conserver les antiques arbres à cames? | |
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