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 PORSCHE CAN-AM

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guss077
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Ven 22 Jan 2010 - 20:49

Il est clair qu'une réplique de 917 équipée d'un flat12 ce serait le pied mais en étant réaliste, c'est un énorme investissement financier et en temps.

la solution de recréer de A à Z le flat 12 est surement réalisable, mais trop longue et couteuse... (boite de vitesse spécifique)

l'accouplement de 2 flat 6 se heurte à plusieurs pb: (quid de la résitance du vilo, longueur du bloc +10cm)
ce n'est pas un vrai F12, le son risque de ne pas être en accord

la solution choisie par le gars aux US est à mon avis la mieux:
- refaire un bloc de 911 avec 12 cylindres et un calage du vilo comme le flat12.
ceci implique : recréation du vilo, du bloc flat12, avec une distrib à chaine de 911
des AAC et des couvres culasse...

par contre réutilisation de pieces porsche stock :
- cylindres, pistons, culasses, soupapes, culbus, ....

pour le ventilo, un système type 936 avec un arbre rallongé et c'est gagné.

le tout pour un moteur qui est très proche du vrai falt12 en sonorité, dimensions.
avec la fiabilité est les couts d'entretiens de la 911 (enfin 2)



on en revient toujours au même problème quelqu'un qui se construit une réplique veut un jour rouler avec. si il doit s'occuper du chassis, du moteur et de la boite, il risque d'être découragé avant la fin.... le flat 6 est une solution qui permet d'arriver à ses fins....





Pour info, il y a eu des mariages contre nature.... des 911 équipées de V8 US par exemple...


Dernière édition par guss077 le Ven 22 Jan 2010 - 21:13, édité 1 fois
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guss077
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Ven 22 Jan 2010 - 21:06

voici une petite photo issue de soliworks.....

c'est un assemblage de 2 bloc de 911 2.7L.... ça le fait non ???


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stephanedu14
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Ven 22 Jan 2010 - 23:27

Superbe travail,il y a des pros en DAO.

Pour revenir au sujet,un bon 2.7 ou 3.2 je pence qu'il y a déja moyen de se faire plaisir.
Des plans 3 vues de 917 fermé on en trouve mais pas de la CAN-AM No
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incognito
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Sam 23 Jan 2010 - 19:15

salut,

j'ai pas de "plan" mais un trois vues qui donne des bases...
(voir the-blueprints.com pour les dessineux!!)



A+
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Sam 23 Jan 2010 - 21:01

Salut a tous.
Merçi mister Incognito pour le 3 vues et pour le lien (direct favoris)

Je vais voir a trouver pour le chassis tubulaire mais cela finira certainement a un relevé de cote sur une maquette.
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guss077
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 24 Jan 2010 - 11:28

j'ai fait quelques recherches dans mes bouquins....

la flat16 n'a été produit qu'à 3 exemplaire.
il sortait 850cv mais pesait 80kg de plus que le flat12....
il a été monté sur une 917PA, mais du fait de sa longueur, ils ont du rallonger l'empattement à 2,7 M.
ce qui rendait la voiture difficilement conduisible...

face aux mc laren, leur gros V8 et un poids très largement contenu, le flat 16 ne pouvait être la solution.
il a donc été abandonné au profit du flat12 suralimenté qui était capable de sortir 1500cv....

pour l'anecdote, mark donahue qui a eu l'occasion de tester la 917PA flat16, il disait entendre d'où venait l'allumage (cylindre éloigné ou près)....


En ce qui concerne le les cotes de la version canam, il y a sur la 2 de couv du livre "Porsche 917, the winning formula" de peter morgan une vue de côté de la voiture....

on y voit le chassis, le moteur, la boite, les train et la carrosserie...

je suppose que d'autres livres proposent d'autres informations qui pourront t'intéresser
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 24 Jan 2010 - 17:10

Salut.
merçi Guss077 pour la recherche.
Je vais continuer les miennes sur le net pour avoir de la doc chassis
et voir du coté des livres ce que je peu glanner.
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floxy78
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 24 Jan 2010 - 19:30

salut,

je sais pas si tu as déjà été voir ca.

http://www.editions-palmier.fr/Librairie/Tri-par-marques/Marques-allemandes/Porsche/Porsche-pages/porsche-sport-course.htm,

peut etre peux tu trouver quelques infos sur le chassis.

j'ai regarder une peu sur les net mais y a pas grand chose sur le châssis.

je pense que ton idée de prendre les cotes sur le model réduit est pas si mal conte tenu que le châssis à l'air vraiment bien fait
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 24 Jan 2010 - 19:59

Salut .
merçi Floxy78 pour le lien,
il ne marche pas en direct mais j'ai repris le départ pour avoir l'index.
Là c'est le choix de prendre le bon.
Connaissant les éditions Haynes pour leurs revues technique,
peut etre que leur ouvrage est du même registre.
Pour le model,vu que LA BELLE AUTO de ma jeunesse,a bien vécu et n'est plus,
je vais me tourner vers mon fournisseur de maquette pour qu'il m'en trouve une au 1/24.
Cela serra aussi plus facile pour prendre des cotes des différents éléments.
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pierre16v³
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 24 Jan 2010 - 20:09

can am ebay
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 24 Jan 2010 - 20:30

Merçi Pierre,je vais essayer d'en trouver une en kit que je me ferais un vrai plaisir a monter.
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floxy78
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 24 Jan 2010 - 20:38

tiens celle-ci a l'air pas mal,

http://www.leboncoin.fr/vi/41192349.htm

pour les édition palmier tu peux les appeler ils sont très sympa et je pense qu'ils te donneront des infos pour les livres
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guss077
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 24 Jan 2010 - 22:28

le flat12 constitué de 2 flat6 3.0L a été monté dans une réplique 917LMK (australie).
je ne sais pas si il y est encore ou si le gars est revenu à une solution plus simple....

voici les photos:


http://www.madwhips.com/porsche-917-replica/
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 24 Jan 2010 - 22:52

Merçi a vous deux pour les liens.
je vais voir a trouver mais en 917/10.
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vmt
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Lun 1 Fév 2010 - 14:37

quelque photos de 917









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soxle
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Lun 1 Fév 2010 - 18:19

eh bien! ça , c'est du bird-cage comme il faut!!

et puis, ça calme les gars "tuning" qui croient qu'une bonne soudure, c'est avant tout esthétique.

Wink
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mechanichpassion
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Mar 2 Fév 2010 - 21:22

soxle a écrit:
eh bien! ça , c'est du bird-cage comme il faut!!

et puis, ça calme les gars "tuning" qui croient qu'une bonne soudure, c'est avant tout esthétique.

Wink

lol!
c 'est clair mais ou le gars s'entrainé ou il a taper un milliard de fois ce chassis non ?

a bientot.
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guss077
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Mer 3 Fév 2010 - 9:46

je n'ai pas réussi à trouver d'info sur ce chassis (917-017).
si ce n'est que la 917-017 a été recontrsuite avec le chassis de la 004.

Donc pas d'info si cette voiture a été engagée en course et encore moins si elle a tapée.

par contre ce que l'on peut dire c'est qu'il s'agit d'un chassis en alu. Et que la construction date de 1970.
Je ne suis pas expert en soudure, ni en matériel de soudure, mais je suppose que le matos de l'époque n'était pas aussi performant qu'aujourd'hui.
ceci explique peut-être cela....
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soxle
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Mer 3 Fév 2010 - 11:37

ouais... enfin, j'ai pas trouvé de photo sur le net mais un train avant de F40 a le meme genre de soudure.
bon, apres, quand on connait la finition d'une F40, c'est vrai que ça fait kitcar...
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 14 Fév 2010 - 12:29

Bonjour a tous.
Cela fait un moment que je ne suis venu sur le forum.
les photos du chassis sont magnifique.
Pour les soudures,je ne sais pas ce qu'il était possible a cette époque,
mais j'ai vu de trés belle faites a l'arc sur allu.
J'ai éssayer c'est pas évident pour un habitué au MIG sur acier.
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soxle
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 14 Fév 2010 - 13:40

si tu es monteur-soudeur, tu dois savoir que les vapeurs dégagées par la soudure à l'arc sur l'alu sont tres toxiques.
à déconseiller, donc.
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 14 Fév 2010 - 21:13

stephanedu14 a écrit:
Bonjour a tous.
Cela fait un moment que je ne suis venu sur le forum.
les photos du chassis sont magnifique.
Pour les soudures,je ne sais pas ce qu'il était possible a cette époque,
mais j'ai vu de trés belle faites a l'arc sur allu.
J'ai éssayer c'est pas évident pour un habitué au MIG sur acier.


tu as dit une grosse bétise a la fin de ton message

le MIG c'est le soudage semi auto pour l'alu

la MAG c'est le semai auto pour les aciers
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Dim 14 Fév 2010 - 22:06

Là il y a comme une petite érreur car le MIG c'est avec un gaz inerte
alors que le MAG le gaz est actif c'est la nature du gaz qui change et la qualité du metal d'apport.
On peut souder l'allu sou TIG MAG et aussi a l'ARC mais pas dans les mêmes conditions que pour les aciers.
Passe voir mon metier dans mon profil.
Pour de plus ample renseignement il y a un trés bon forum SOUDEUR.COM.
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Mar 16 Mar 2010 - 12:14

Je reviens sur le sujet de la 917 CAN AM....

j'ai reçu hier un livre sur la 917 (Porsche 917: Archiv 1968 - 1974 von Walter Näher )

il est en allemand, mais c'est très imagé.
il fait 550 pages avec des photos inédites et pour certaines exceptionnelles (des essais aéro et moteur de le 917)

il y a aussi des blueprints !!!!

- 917 de 1969 (short tail et long tail)
- 917K de 1970
- 917L
- 917LH
- 917 SERA (cochon rose)
- 917K (porsche tail, avec les dérives)

- 917/10
- 917/30

donc plein de choses intéressantes pour ton projet.... le livre coute moins de 60€.
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sylv-1
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   Mar 16 Mar 2010 - 20:41

stephanedu14 a écrit:
Là il y a comme une petite érreur car le MIG c'est avec un gaz inerte
alors que le MAG le gaz est actif c'est la nature du gaz qui change et la qualité du metal d'apport.
On peut souder l'allu sou TIG MAG et aussi a l'ARC mais pas dans les mêmes conditions que pour les aciers.
Passe voir mon metier dans mon profil.
Pour de plus ample renseignement il y a un trés bon forum SOUDEUR.COM.


comme on peux souder au tig avec du métal fourrer sans gaz(déja vu!)


je connais pas mal les procédés le problèmes c'est que les gens disent "mig" sans savoir ce que cela veut dire

c'est devenu un terme générique que les gens utilise pour parler en réaliter d'un "mag"
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MessageSujet: Re: PORSCHE CAN-AM   

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