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 CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO

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campo
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 12:11

pour l'aileron un profil naca est "utile" voir indispensable , cela fonctionne comme une aile d'avion par profil assymétrique.

de facon classique plusieurs couples en plastique du profil choisi (en fonction du rapport portance /trainée) forme le coeur de l'aileron (quatre sur le funyo 2 en bout 2 aux points de réglages) puis une feuille thermoformée dessus pour la peau. comme une aile de modele réduit.

ensuite on fixe en permettant le réglage l'angle d'attaque. (sur environs 20 °)

c'est tres sensible. Cool

bon courage







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Loison
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 12:43

tiens, un lien où vous pourrez trouver pas mal d'exemples d'aileron car franchement la funyo, ce n'est peut-être pas l'exemple principal à suivre.....c'est un semblant de sport proto !

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Paul
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 13:12

Merci pour les conseils !!
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campo
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 14:47

Loison a écrit:
tiens, un lien où vous pourrez trouver pas mal d'exemples d'aileron car franchement la funyo, ce n'est peut-être pas l'exemple principal à suivre.....c'est un semblant de sport proto !

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Paul

tu as raison un funboost n'a rien a voir Laughing Rolling Eyes

coupe de france a albi groupe cn

camera dans un funyo , a droite un jema et le reste merlin et norma What a Face

http://www.dailymotion.com/video/xa9ow3_depart-coupe-de-france-albi-groupe_auto


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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 15:34

C'est pour quelle utilisation dans le futur?
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RAMIREZ
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 18:17

Salut,
Faisant déjà du kart en compétition, j'avoue que l'auto me chatouille. Mon PB le budget comme beaucoup de pilotes.
C'est pour cela que je fabrique mon proto, pour rouler sur circuit asphalte mais pas en compétition.
Peut être que si j'arrive à faire quelque chose de propre et de simpa dans l'instant, pourquoi pas essayer dans le futur de monter un PROTO aux normes FFSA.
Affaire à suivre comme dirait mon préparateur karting...
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 18:25

Surprise, la neige est là et mes vacances se terminent bientôt.
Pas de temps à perdre alors on continue l'aileron à l'intérieur; Il reste encore du ponsage puis plâtrage , puis reponsage.

Voilà où j'en suis aprés 70MN de travail...


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Loison
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 21:46

Citation :
tu as raison un funboost n'a rien a voir

coupe de france a albi groupe cn

camera dans un funyo , a droite un jema et le reste merlin et norma

http://www.dailymotion.com/video/xa9ow3_depart-coupe-de-france-albi-groupe_auto


oui et alors? ça ne prouve rien, vous cherchez à faire croire aux gens que le funyo fonctionne mieux qu'une Norma, Merlin, etc... soyez sérieux laissez le funyo à sa place, c'est rigolo mais les performances dépendent aussi (surtout) du pilote. Faites un tour en VdeV et frottez vous aux Norma, Merlin et autre juno, la sanction sera immédiate.

Laissons maintenant le vrai sujet à savoir la construction d'un proto fermé.
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 21:51

Perso j' ai déjà vu rouler touts ces bolides et je pense qu'il merite bien leur rang de SPORT PROTO.
Certe il ne faut pas tout mélanger mais je pense que les plus heureux sont ceux qui sont au volant et pas ceux qui ne font qu'en paler. No
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 22:03

ça, c'est fait. Laughing
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 22:12

[quote="campo"]
Loison a écrit:
tiens, un lien où vous pourrez trouver pas mal d'exemples d'aileron car franchement la funyo, ce n'est peut-être pas l'exemple principal à suivre.....c'est un semblant de sport proto !

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camera dans un funyo , a droite un jema et le reste merlin et norma What a Face



lol! lol! lol!

Campo,
l'essentiel est dans le peloton



http://img693.imageshack.us/img693/558/salondelautotoulouse010.jpg


a bientot.
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 22:14

;
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Mer 6 Jan 2010 - 22:36

Allez rien que pour le plaisir des yeux.





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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 11:39

Voilà se que ca devrait donner avec l'aileron.




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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 12:05

je ne suis pas sur que cela soit optimum Surprised

sur ces véhicules légers l'aileron a un role important sur la tenue en courbe rapide.
d'ailleur son reglage est tres fin pour trouver l'équilibre entre appuit et trainée

j'insiste sur le fait que son profil doit etre un naca.

je me suis réellement deja fait tres peur avec un aileron mal réglé. l'avant déleste en ligne droite.

la il me semble qu'il va se retrouver dans une zone perturbée et perdre de son efficacité.

il serait mieux plus haut dégagé de l'habitacle

ce n'est qu'un point de vu , je n'ai pas de soufflerie dans l'oeil, mais un peu de pratique.
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 12:47

Ok merci.
Pour le moment je ne suis qu'à l'étape de la conception, il est certains que les modifs viendront s'enchainées les unes aprés les autres. Pas trop je l'espère.
Auriez vous une photo plus détaillée de l'aileron.
En faite je pense faire un aileron pour le style et un pour "" les perfs"". Le but étant de ne pas me retrouver sur YOU TUBE pour le scratch de l'année...
A+
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 14:27

ce qui m'embête un peu c'est le chassis que tu as pris au départ.
Je n'y connais pas grand chose là dedans,mais on dirait un buggy de cross,un peu haut sur pattes,et pas très aérodynamique.
Alors que toutes les photos des bolides sont plutôt typés pour le circuit en asphalte.
Je ne sais pas quelles modifs tu pourrais apporter,si tu peux le faire,ce serait bien de modifier l'emplacement du siège,le baisser,puis une fois fait,de modifier toute la partie haute de l'habitacle au niveau du chassis,pour se rapprocher de celui de la voiture rouge vue de profil.
Ton engin serait plus collé au sol,et ça baisserait aussi le centre de gravité,tu pourrais en profiter pour modifier la partie vitres dans la foulée.
En tous cas il y a un truc qui me fascine dans ton projet,c'est la vitesse à laquelle tu bosses,à moins que ce ne soit le travail de plusieurs mois que tu postes là?
Si tu peux modifier l'habitacle ça va augmenter l'efficacité de ton aileron aussi,car il y aura moins de perturbations dues à l'habitacle,et du coup l'aileron travaillera sur des filets d'air plus réguliers.
Je ne sais pas trop dans quel coin tu es,mais s'il y avait un gars comme toi dans mon coin ça me motiverait pour mon projet!
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 15:03



J'ai essayé de rallonger l'arrière(empattement)en couchant un peu,j'ai reculé un peu le siège et j'ai changé l'avant pour que ce soit moins haut et plus aérodynamique avec la carrosserie.
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 15:08

la premiere chose a voir c'est q'un aileron cela n'appuie pas sur l'air . Shocked

cela n'entrainerai que de la trainée, ce qui n'est pas le but recherché en course , ralentir la voiture. Laughing
pourtant c'est le cas de beaucoup d'ailerons tunning

d'ailleurs si l'on braque trop l'aileron on obtient une perte de portance (appuit nul) et trainée max . tres désagréable.

c'est le profil asymetrique (naca) de l'aileron qui entraine une force qui "tire" le coté le plus bombé. Shocked

c'est exactement une aile d'avion coté bombé vers le sol. What a Face





ceci est vrai sur un funyo Very Happy mais aussi sur une norma Smile merlin Razz ou autre funboost;) .

plus l'auto doit aller vite plus on favorise un profil naca fin.
de facon classique 2cm d'épaisseur sur le tier avant pour 30 cm.
bord d'attaque rond et de fuite tres fin.

on peut partir sur des ensembles complexes tattus, F1 avec plusieurs profils associés, mais on sort du domaine amateur pour aller vers la soufflerie ....ou le tunning


pour la fabrication à l'unité le plus simple es de decouper au moins quatre couples (en bois, plastique, alu, ...) avec le profile naca choisi .
puis on plie dessus une peau plastique rigide thermoformée.
bord d'attaque au milieu de la feuille de plastique , rivets au bord de fuite.
c'est simple , leger et tres solide.

un peu comme pour une aile de modele réduit. les inserts de fixation de l'aileron sont dans les couples.

mais pourquoi pas polystyréne et fibre




cette "aille" est fixée a l'auto bien souvent pas deux pilonnes bien souvent triangulé entre eux pour eviter les mouvements latéraux.

la fixation sur la coque doit etre particuliairement solide les appuits c'est plusieurs dizaines de kilos.




triangulation des pilonnes




belle surface bien que l'utilité en slalom ??




triangulation avec deux cables d'acier


pour resumé c'est plat dans la longueur , fin, profilé , dégagé des turbulences et solidement fixé.
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soxle
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 16:12

rien à ajouter.

et en plus, c'est super bien illustré!

cheers

edit: allez, si, un petit détail théorique: c'est parce que l'air va avoir plus de distance à parcourir sur le profil bombé qu'il va y avoir de la portance. sa vitesse va augmenter et créer de la depression.

cette derniere info te permettra peut-etre de composer pour avoir un compromis entre une efficacité maximale et la forme esthetique que tu as choisie pour ton aileron: en "omega".


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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 16:20

Le profl d'une aile d'avion,mais a l'envers pour que la portance fasse appui vers le bas,en ayant un effet de frein minimum.
C'est bien ça?
Penses tu que ce soit possible de faire quelque chose avec une portance nulle et qui pourrait être activé au besoin,en fonction de la vitesse par exemple?
En ayant la partie fuite articulée par exemple?
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 16:29

il y a tout là:
http://ffa-jeunes.ens-cachan.fr/BIA-P%C3%A9dago_files/C.pdf

tu retournes juste l'écran de ton ordi pour le cas automobile. Laughing
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 17:12

parfaitelumiere a écrit:
Le profl d'une aile d'avion,mais a l'envers pour que la portance fasse appui vers le bas,en ayant un effet de frein minimum.
C'est bien ça?
Penses tu que ce soit possible de faire quelque chose avec une portance nulle et qui pourrait être activé au besoin,en fonction de la vitesse par exemple?
En ayant la partie fuite articulée par exemple?

effectivement soxle ton document est complet. sunny

un aileron à profil variable en fonction de la vitesse ...tu nous refais le F14 Cool parfaitelumiere

cela semble tres complexe a mettre en oeuvre et je ne suis pas sur du gain ....dans le cadre d'un aileron de proto.
Le risque en cas de pépin serai aussi tres important, décolage , je ne suis pas sur que cela passerai à l'homologation. Idea
mais bon pourquoi pas la revolution 2011 cheers

un simple profil avec un reglage d'assiette semble deja performant .

a la limite un empennage (norma m20 a partir de 2000 je crois rabbit ) mais on arrive déja sur du difficile à regler.

le plus important c'est de faire fonctionner l'aileron dans un écoulement linéaire
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 17:55

C'est super interessant ce lien,ça répond à mes questions.
je me disais qu'il serait possible d'integrer çà aux triangles supérieurs pour augmenter la portance mais à l'envers,et annuler la portance à faible vitesse,je vois pas trop à quoi ça servirait,mais bon,je pensais à ça comme ça...
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parfaitelumiere
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MessageSujet: Re: CONSTRUCTION PROTO A MOTEUR MOTO   Jeu 7 Jan 2010 - 18:01

campo quand tu parle de le faire fonctionner dans un écoulement linéaire,tu veux dire surtout pas les machin touning qui ressemblent à des lattes de store vénitien ou store en métal,orienté à 45° pour faire plus aggressif sur le toit de la golf 2 avec autocollant gti?
en prenant un truc plat et le l'orientant,on a bien un appui pourtant?
Mais ça fait trop frein alors.
ce qui est le plus interessant c'est l'histoire de la courbe cx-cz en fonction de l'angle,je viens enfin de comprendre l'angle de décrochage.
Mais il doit y avoir pleins d'autres paramètres que ls ailes pour qu'un avion décroche,sa vitesse,et aussi la vitesse et le sens du vent.
Je repense à ton écoulement linéaire,je pense aussi que l'habitacle est très important alors,si l'aileron se retrouve derrière un culot avec beaucoup de perturbations,il ne peut pas profiter d'un air sain,comme sur le shéma théorique de l'aile d'avion,ou les filets d'air sont horizontaux à l'avant de l'aile.
Si le dessous du véhicule est correctement conçu,ça doit être possible de remplacer l'aileron par un diffuseur ou sorte d'aileron en dessous?
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