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 PREDATOR Z99

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predator
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MessageSujet: PREDATOR Z99   Ven 16 Oct 2009 - 20:28

Bonsoir à tous, nouveau poste pour clôturer la fin de la pré-étude de PREDATOR Z99,
voici les photos de mon futur projet à venir.
mon "cahier des charges" est le suivant:
- Véhicule capable de (voler) rouler sur route (pas en France)
mais capable d'être homologué en course de côte en catégorie C3-2L.
- Véhicule construit dans l'esprit grande série donc quantifiable dans son temps de réalisation
et chiffrable pour ses composants.
- Véhicule pas fait pour plaire à tous le monde.
- Véhicule très futuriste.
- Véhicule sans confort recherché
- Véhicule dans l'esprit "faune sauvage"
- Véhicule "punk gothique"
- Véhicule à bas coût.

dim et perfs:
empattement 2800
largeur 2000
hauteur maxi 1000
garde au sol de 25 à 100
poids objectif entre 600 et 700 kgs
puissance entre 320 et 400 cv
vitesses semi auto

l'étude peut alors commencer
salutations
a+





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jnjb
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Sam 17 Oct 2009 - 12:04

Que dire, que sa ne seras jamais a bas cout que la carrosserie risque d'etre plutot complexe que pour dénicher le moteur boite et le preparer sa risque de douiller sec et que sa soit reproiduisable en série bon courage.


Project intéréssant mais bon courage
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LIGHT-IS-RIGHT
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Sam 17 Oct 2009 - 12:27

Projet intéressant.
Que dirais tu de faire une petite maquette échelle 1:5 de la carrosserie (la plus fidèle possible à ce que sera l'auto finale) ?
La 3D c'est bien mais on voit pas tout
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predator
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Sam 17 Oct 2009 - 19:34

salut les gars, pour ce qui est du bas coût l'objectif n'est pas le prix d'une logan (voiture que je respecte beaucoup pour son côté mixte de reprise de solutions qui marchent)
quand je dis bas coût tout est relatif, je vous laisse d'ailleurs l'estimer avec les données et les perfs que vous possedez.
pour ce qui est de la maquette 1/5, si j'avais à en faire une, ça serai à l'échelle 1, je pense par contre que je vais me renseigner pour en faire faire une en ......graphie (j'ai oublié le nom)
mais attention le 3D c'est extremement puissant, j'en fais 11h par jour je commence à avoir l'habitude
a+
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jnjb
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Sam 17 Oct 2009 - 19:53

ont ne dis pas le contraire mais vu le design et les couleurs choisit franchement on ne distingue pas grand chose, tu devrais peut etre voir un soft comme blender pour qu'on distingue un peu mieux le coter esthetique de ton project.


pour une estimation je ne saurais te dire, surtout si tu veut concourir en course de cote tu connais le cout d'une boite sequentielle capable d'encaisser tes chevaux et ton couple car pour atteindre une telle puissance d'un 4 cylindre il faudrat surement enpasser par la suralimentation donc baucoup de couple, un exemple de 4 cylindre approchant ta puissance basse lancer evo 280 a 300 ch subaru sti 265ch et du couple en moteur preparer on trouve du honda k20 il me semble (soxle besoin de ton aide) aton y met un petit compresseur et 300 ch a la clef, les bon vieux escort et sierra cosworth qui arrivait a sortir du lourd, en plus moderne les 4 cylindres toyota booster by lotus il me semble environ 270 ch en bioethanol.
il y a aussi du VW 2 turbo et compresseur a injection directe et possiblitée de boite dsg par contre je sais pas si elle tiendras le choc avec un moteur autant preparer.
Il y a une autre eventualitée diminuer ton poid et tes dimmensions et utiliser un moteur de moto genre hayabuza qui doit sortir 200ch stock et qui est preparable, mais dans ce cas je visserais plutot les maximum 500 kg.


mince j'avais pas vu que tu voulais un groupe particulier n'y a t'il pas un coefficient multiplicateur pour les moteurs suralimentes?


franchement essaye de regarder le groupe visé et de comparer avec ton cahier des charges, mais sa me parait compromis apres la course de cote je ne suis pas un grand connaisseur
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predator
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Sam 17 Oct 2009 - 20:28

Pas d'inquiétude la cote je connais depuis que j'ai 10 ans, j'ai d'ailleurs une dallara F3 opel, avant je courais avec des voitures maison.
mais je crois que je me suis mal fait comprendre:
je cherche pas à faire une voiture de course, je cherche à faire une voiture de série (les semaines passées sur les photos il n'y avait pas d'arceau d'ailleurs) capable de répondre au règlement C3
pour la mécanique, la transmission, les trains tout mes choix sont fait mais je dévoile pas tout encore
si tout le monde trouve ça moche je range le projet dans mon tiroir et "basta"
pour ce qui est de la qualité des photos je peux en faire d'autre sur fond bleu, ça pête pas mal.
attention je ne suis pas graphiste mais projeteur en mécanique
l'inconvénient chez moi c'est lorsque je regarde une photo, dans ma tête je vois en 3 dimensions et j'ai aucun mal à imaginer la bête devant moi
il y a même des moments ou tu confonds le virtuel et la réalité
au taf quand il y a couille sur la machine tu retrouves la couille sur le 3d
je vais conclure par la phrase du jour:

une voiture c'est pas si difficile à construire, le plus dur, c'est d'avoir du temps pour la faire.
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jnjb
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Sam 17 Oct 2009 - 20:47

Attend avant l'accident diplomatique je n'ai pas dit que ton project est moche, j'ai juste dis qu'avec les image s que tu en présente perso je ni distingue pas grand chose changer de fond peut peut etre aider ou peut etre changer les couleurs de ta carosserie pas pour ton idée mais pour avoir une vue différente est mieux distingué. Mon opignon sur ton design ne compte pas il te faut le faire pour toi.


Si tu cours depuis i longptemps eclaire un peu ma lanterne sur la classe C3 est sont reglement sa serait gentil
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predator
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Sam 17 Oct 2009 - 21:07

j'avais bien compris
le C3 en 2 mots c'est: la categorie prototype, la voiture doit en gros faire moins de 1030mm entre le fond plat et le toit
elle doit faire moins de 2m de large
pas de turbo
moteur 2l maxi en regional pour poids de 600 mini
ou 2l5 en national pour 640 mini (de memoire)
dimension des portes, des vitres , du pare brise feuilleté reglementées boite 5 maxi commande electrique si tu veux.
Si je veux la sortir du garage en france je n'ai que cette solution mais imagine qu'un anglais veut la meme, je veux etre capable de lui donner un prix et de lui en fournir une.
c'est mon reve maintenant et j'ai la chance d'avoir les moyens techniques et financiers pour le faire.
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Sam 17 Oct 2009 - 21:29

ben tu en as de la chance d'avoir les moyens financiers.

Je dirais en citation du jour,"pour faire quelque chose,il faut avoir les moyens"

J'ai plein de bonnes idées qui sont dans des feuilles ou dans ma tête parce que je ne gagne que 1100€ par mois...

Il y a juste un truc qui me gêne un peu,je sais que c'est du virtuel,mais j'ai l'impression qu'au niveau aéro ça va être une galère,et que beaucoup d'énergie va être consommée pour rien,après c'est ptêtre le dessin qui donne cette impression,mais je vois beaucoup d'endroits où l'air va s'engouffrer,cheminer et faire des tourbillons pour ralentir la caisse.
Après,si ces cheminements aident à la stabilité et l'adhérence,c'est ok,mais je ne suis pas sûr du coup.
Le design est sympa et très agressif,mais je pense que l'idéal serait d'assagir à peine,juste en pensant un peu plus à l'aéro.
Je ne fais pas ton métier,mais je partage l'avis d'autres,c'est à dire la maquette,ptêtre pas au 1/5,mais plus petit pour se faire une idée vite fait,mais c'est ptêtre parce que je n'ai pas tes outils de conception,vu que je n'ai que des feuilles et un crayon.
Celà dit j'ai aussi dans la tête le modèle,qui est ptêtre difficile à voir sur papier.
Un ami motoriste a fait des simul et des plans,mais c'est difficile à lire et comprendre sans son aide.
C'est ptêtre aussi le cas ici,ce n'est pas forcément pour les autres de comprendre les plan de quelqu'un,on voit tous quelque chose de différent.
J'espère en tous cas que ça marchera pour toi,ça fait plaisir de voir un peu autre chose que du peugeot citroën....

penses tu que tu puisse essayer un modèle plus soft,juste pour voir?

penses tu aussi que tu puisses modeliser pour quelqu'un d'autre?
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jnjb
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Sam 17 Oct 2009 - 21:36

donc 2l ou 2l5 atmo pour fournir entre 320 et 400 ch to moteur va valoir le prix d'une voiture complete genre citroen c4 ou autre petit rappel les 306 maxi sortait environ 320 ch le moteur etait souvent refait c'est dans qu'elle classe ou il y a souvent des BECultraleger en course de cote ou slalom il me semble que les reglemens sont assez proches
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LIGHT-IS-RIGHT
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Sam 17 Oct 2009 - 23:48

Je suppose que la technique dont tu parles pour ta maquette c'est la stéréolithographie....
C'est deja bien mais ca va vite couter assez cher (à moins que tu ait des machines de ce type à ton boulot)
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predator
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Dim 18 Oct 2009 - 10:29

salut a toi (a tous) oui c'est la stéréo lithographie mais a l'echelle 1/10 ça me conviendrai (a voir le prix)
pour ce qui est des remarques aero je vais attenuer lege lege lorsque je vais me retaper le modele 3d definitif
pour info meme si le cx est eleve la surface frontale (Scx) est petite, l'un dans l'autre ça reste correct.
modeliser pour quelqu'un d'autre, c'est pas que je veux pas mais il faudrait des journee a 36h
pour le moteur t'es pas du tout dans la bonne direction (lol)
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jnjb
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Dim 18 Oct 2009 - 11:02

Ben alors eclaire moi dessus je suis trés curieux
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Gagat
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Dim 18 Oct 2009 - 11:12

Je n'aime pas juger pour juger, mais tu demande notre avis, alors je te le donne: j'aime pas du tout Neutral
Surtout le profil des ailes arrières... too much pour moi.

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predator
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MessageSujet: j'aime pas du tout   Dim 18 Oct 2009 - 22:45

alors la, gagat je suis colere...........................
non lol, c'est normal il en faut pour tout les gouts
sur ce site par exemple un sujet sur un tricycle marche terrible en ce moment
et bein j'accroche pas du tout ce genre de truc.
j'aime autand ecouter un sermon du curé que du punk gothique sur internet
donc tu comprends mon caractere ouvert
a bito
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soxle
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Lun 19 Oct 2009 - 1:37

predator a écrit:

pour la mécanique, la transmission, les trains tout mes choix sont fait mais je dévoile pas tout encore

tu as peur de l'espionnage industriel? lol!

intuitivement, je dirai que tu penses sans doute à un montage dans ce style-là mais en moins violent.
http://www.zcars.org.uk/ultima/specifications.htm
cette boite avait fait pété un record du monde vitesse en mini avec un hayabusa de 500cv, il y a une demi-douzaine d'années.
à l'époque, il proposait une caisse bien à eux pour ce V8 sur base hayabusa, ils se seront rabattus sur l'ultima pour des raisons pratiques, sans doute.
et je n'ai pas trouvé de lien sur les détails de ce moteur. détails qui etaient dispo, il y a donc environ 6ans.

predator a écrit:

je vais conclure par la phrase du jour:

une voiture c'est pas si difficile à construire, le plus dur, c'est d'avoir du temps pour la faire.

là, je suis pas tout à fait d'accord.

bon, à mon echelle, je n'en suis qu'à quelques voitures et encore, je pars toujours de voitures donneuses pour pas mal d'éléments, je n'ai réalisé qu'un seul chassis tubulaire il y a quelques années et je n'ai fait que deux voitures réellement performante avec des vitesses maxi respectives de 260 et 300km/h(330 km/h en fait, mais j'ai jamais trouvé la place...). plus des préparations que de réelles créations pour ces dernieres.

et une voiture de qualité, ça prend du temps de la réaliser.

la mercedes CLR-GT1 a été pondu en un temps record à son époque (6mois, de mémoire, un record)
bon, on sait tous ce qui lui ait arrivé:


je crois que ce que certains membres essaient de te dire, c'est qu'il y a quelques pointures sur le forum (dont je ne fais absolument pas parti! moi, je suis le touche-à-tout! je ne peux donc pas etre spécialiste! Wink )
et si tu montres de l'interet pour l'avis de certains, le mieux est d'etre le plus transparent possible, en toute humilité.

donc déjà, prendre la peine de faire une petite modélisation à deux balles sur solid-works lol! avec un joli skin, ça serait cool. tu fais dix minutes chaque soir pendant que madame va se laver les dents et en une semaine, tu peux nous montrer une image observable pour tout quidam.
parce que là, ton dessin sorti d'un amstrad, mis à part qu'on devine de gros problemes de trainée aéro, on voit rien.

je fais expres d'etre un peu sec! Wink dans le fond, sauf ton respect, j'en ai rien à secouer, j'ecris juste ça pour faire avancer le schmilblick de façon positive:
si tu ne nous montres pas la carrosserie et que les dessous de la voiture sont secrets,
à part la barre de pub avec "maigrir vite" et "le kit blue tooth" pas cher, je vois pas trop ce que le forum peut t'apporter. afro
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predator
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Lun 19 Oct 2009 - 13:15

je suis venu sur kit car pour partager ce projet avec des intéressés or là, l'intervention de soxle c'est du grand n'importe quoi
hier j'ai lu l'article sur le calcul de l'échappement avec grand intérêt mais je me pose la question suivante maintenant:
informations ou étalage de science.
a part catia v4,v5 et pro engineer je connais rien d'autre
alors pendant que ma femme se lave les dents je prefererai la caresser par derriere plutot que de redessiner un 2eme avant projet completement inutile
un avant projet ça sert à dessiner des volumes et noter les differentes idées et concept pour eventuellement chiffrer ensuite on à l'etude
alors c'est simple
on va faire comme à la TV
votez 1 pour que je reste sur le forum, votez 2 pour partir
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Lun 19 Oct 2009 - 13:37

Hello predator,
je ne pense pas que ce soit ta présence qui soit en cause sur ce forum.
Je pense que socle a de l'intérêt pour ton idée,je pense que s'il te malmene comme ça c'est pour te motiver.
Je pense que c'est juste le look du dessin qui le fait moyen.
Penses tu que tu peux au pire utiliser ton dessin de départ,avec juste les volumes sur fond noir et sur lequel tu dessines a la main la voiture.
Ca pourra donner une autre idée.
J'ai le même souci avec les dessins.
Je te redis aussi mon idée,le fait qu'il risque d'y avoir des soucis avec l'aéro.
Après c'est sur qu'il en faut pour tous les gouts.
A première vue j'accroche pas a fond mais en version assagie pour l'aero je suis sur que je me retournerais quand je la verrai passer dans la rue!
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Maurice
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Lun 19 Oct 2009 - 14:01

Sans porter le moindre jugement sur ton projet, je voudrais juste te dire que personne ici n'a quoi que ce soit contre toi. Au contraire, je trouve que ton projet est audacieux et tout à ton honneur. Tu as dit être ouvert à la critique. Il y en a eu en effet de faites mais elles m'ont toutes semblées fondées et constructives. Wink

Soxle n'est pas un mauvais bougre et comme il l'a dit lui-même, il a simplement cherché à te faire réagir dans le bon sens du terme. Wink

Moi je vote donc 1 lol!

EDIT: C'est mon 1000ème message Cool

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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Lun 19 Oct 2009 - 14:48

les gars son project au niveaux technique est interessant et moi j'ai eut quelques details supplementaire que je ne divulguerais pas! Pour la qualité de ton design predator je t'ai déja dis ce que j'en penssait pour les vues actuelles je ny voit pas grand chose peut etre les couleurs ou autres je ne sais pas.
Soxcle est trés modestes est ses réalisations sont trés intéréssantes jettes un oeil a ses projects ici, ce qu'il te dis s'est pour te stimuler tu as certes peur que qu'elqu'un te pille ton travail mais c'est un risque a prendre sachant que personne ici n'a ce genre de demarche, d'ailleur tu pourrais nous parler aussi de tes anciennes montures de courses de cotes sa pourrait en interesser certains.

predator essay de changer ton fond ou les couleurs de ta carosseries pour qu'on se rende mieux compte de ton design sa serasi vraiement sympa et ne te prendrai pas baucoup de temps je pence, juste pour qu'on se fasse une meilleur idée
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Lun 19 Oct 2009 - 15:39

jnjb a écrit:
d'ailleur tu pourrais nous parler aussi de tes anciennes montures de courses de cotes sa pourrait en interesser certains.


moi moi moi ça m'intéresse beaucoup.

comme ton projet actuel m'intéresse tout autant car ça me déplairait pas de me faire ma voiture de course entièrement un jour.

et puis j'ai toujours aimé ce qui sortait de l'ordinaire

je vote 1, c'est tout pour le moment lol!
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Lun 19 Oct 2009 - 16:49

[quote="soxle"]
predator a écrit:



je crois que ce que certains membres essaient de te dire, c'est qu'il y a quelques pointures sur le forum (dont je ne fais absolument pas parti! moi, je suis le touche-à-tout! je ne peux donc pas etre spécialiste! Wink )
et si tu montres de l'interet pour l'avis de certains, le mieux est d'etre le plus transparent possible, en toute humilité.

donc déjà, prendre la peine de faire une petite modélisation à deux balles sur solid-works lol! avec un joli skin, ça serait cool. tu fais dix minutes chaque soir pendant que madame va se laver les dents et en une semaine, tu peux nous montrer une image observable pour tout quidam.
parce que là, ton dessin sorti d'un amstrad, mis à part qu'on devine de gros problemes de trainée aéro, on voit rien.

je fais expres d'etre un peu sec! Wink dans le fond, sauf ton respect, j'en ai rien à secouer, j'ecris juste ça pour faire avancer le schmilblick de façon positive:
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SOXLE a entierement raison. ne le prend pas mal et bosse sur ton projet.
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Lun 19 Oct 2009 - 18:35

predator a écrit:
je suis venu sur kit car pour partager ce projet avec des intéressés or là, l'intervention de soxle c'est du grand n'importe quoi
hier j'ai lu l'article sur le calcul de l'échappement avec grand intérêt mais je me pose la question suivante maintenant:
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alors c'est simple
on va faire comme à la TV
votez 1 pour que je reste sur le forum, votez 2 pour partir

ne te méprends pas sur ma démarche, elle est tout à fait pacifiste meme si elle est provoc.

je te rappelle que j'ai été le premier à poster sur le sujet "avp predator" et c'etait un message très enthousiaste.

je te confirme que le post sur la suralim acoustique n'est pas un étalage de sciences. c'est tres modeste, de toutes façons. meme si j'ai dû reprendre certaines formules car le bouquin d'où j'ai tiré celle de l'admission était fausse (j'imagine que la correctrice de la maison d'éditions s'est un peu emmêlée les pinceaux avec les parentheses et les téta et gamma mais respect pour elle, ça devait être sacrément indigeste!).
pour l'application des formules, ça reste du calcul "basique" digne d'un élève de terminale, en ayant bien conscience que tout le monde n'a pas un bac scientifique et c'est tant mieux, c'est aussi pour ça que sur le net automobile francophone, ce forum est le symbole de la diversité et c'est tres heureux.

Si j'avais voulu étaler de la science sur le forum comme du nutella sur une biscotte, j'aurai dû prendre des trucs plus compliqués.

et je m'abstiens! trop peur que la biscotte me pete entre les doigts et que je m'en foute de partout. lol!
enfin, j'ai précisé que j'etais pas sûr de mon coup à cause de la vitesse du son que j'ai déduit empiriquement... et c'est un facteur essentiel... donc plutot moyen comme approche théorique... c'est vraiment juste pour me donner un ordre d'idée sur la longueur des conduits, pas partir dans la direction opposée à ce que je veux.
et je veux bien offrir un pot de nutella au premier qui me donne la vitesse du son sous 1,5 bar et 2 bar, 60° et 900°C. ou qui me la calcule à partir de la masse volumique, ce que j'ai la flemme de faire.

bref, +1 evidemment!!!
mais de grace, rends au moins ton dessin plus lisible.

quand aux idées secretes car vraisemblablement innovantes et facilement piratables (donc géniales, parce qu'un truc tout simple auquel personne n'a pensé est un concept génial) oui, c'est à double tranchant:
les partager peut te faire avancer
mais peut te faire aussi doubler... Neutral
donc je respecte complétement ton choix.
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predator
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Lun 19 Oct 2009 - 20:49

salut mon gars, tu te rattrapes bien
à la lecture de ton post très tôt ce matin, tu m'a foutu de mauvaise humeur un bout de la journée.
mais c'est oublié. je suis très sport
le coup de l'Amstrad j'ai pas apprécié (je connais pas)
je le dit et le répète certaines personnes (ma femme par exemple) non pas de "décodeur" et pour eux il n'arrive pas a imaginer une caisse d'âpres une simple photo
moi je comprend pas ça, juste par la pensée ça marche
il est vrai que dans mes dires quelques fois je suis un peu brutal et dur a suivre
par exemple le toit ouvert c'est pas de la magie, l'idée des compas est toute conne, il n'y a rien d'autre a comprendre ou décoder
c'est simple c'est tout.
pour ce qui est de la motivation, si je lance l'étude a partir de ce soir, c'est que ça me fait plaisir, j'ai lance le post pour avoir un avis c'est tout et pour partager
j'en profite pour demander a superkart (également technicien be) si lui décode ma collègue (eh oui) me rejoins
je reviens également sur tout ou rien dévoiler.
sur internet tout peut être vu n'importe comment et par n'importe qui.
c'est un moyen de communication puissant.
imaginons un industriel anglais surveille tranquillement ce post, il kiff l'auto, ensuite il n'a plus qu'à attendre les mois à venir puisqu'il aura tout.
Allez on délire encore plus, tant qu'a faire je mets les plans, je publie les 3d etc... du coup je deviens le con
qui peut me dire le contraire, personne.
ou je suis d'accord c'est que ça rentre pas dans la philosophie de kit car.

attention je ne veux pas me faire passer pour un industriel qui veut tout casser.
je suis juste un mec de 40 ans encore plus gamin que mon fils de 10 ans, j'adore écouter de la musique rock hard punk en dessinant mes 3d
la thématique de mon auto c'est plutôt gothique bracelet a clou et piercing attention ça m'empêche pas de réaliser un truc a la hauteur des grands.
pour info, j'ai 4 années de be chez un équipementier ça m'aide. Des boulettes, des gaffes, de l'argent perdu j'ai connu mais justement j'ai pris tout ça comme positif et maintenant ça m'aide.
bojou, surtout jugez moi comme "apprenti artiste fou" et pas comme un "pseudo" renault ou psa.
allez a vous les branleurs lol! lol! lol! lol!





Dernière édition par predator le Lun 19 Oct 2009 - 20:57, édité 2 fois
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parfaitelumiere
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   Lun 19 Oct 2009 - 22:39

lol!


C'est vrai que c'est a double tranchant.
Je poste mes idées crues pour avancer mais c'estparce que je n'y connais rien,donc j'ai besoin d'infos.
C'est peux être moins ton cas, si tu sais ou tu vas ça se comprend!
Il y a deux ans je
m'étais renseigne pour un dépôt de brevet pour un mecanisme de couteau et au final la
meilleure solution aura été la diffusion de l'info comme preuve de mon invension, les autres solutions étant trop chéres et ne m' apportant rien, du moins financierement.

Of course je vote 1!
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MessageSujet: Re: PREDATOR Z99   

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