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 mon projet sur base Alpine

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thomdana
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Ven 4 Déc 2009 - 6:22

Ca fait quelque temps maintenant que tu as mis des photos de ton châssis et je suis très étonné de voir aucune remarque de personne fabriquant des kit car. Crying or Very sad
Pour moi, ayant refait une gta et connaissant « bien » les europa cup, je pense que la partie ar manque de rigidité, vu le poids de la mécanique, et le faite que tu vas être obligé de découpé la caisse au niveau du dossier des sièges ar pour y mettre le moteur.
Donc il te faut un châssis qui soit rigide sens se servir de la coque en fibre.
Regarde comment était fait le châssis a la basse des chapelle d’amortisseur ar. il faut tenir l’entre axe des triangles supérieurs et sur les a610 il y a une barre anti rapprochement sur le haut des chapelles ar. Ajoute une petite triangulation entre l’arceau principale et l’ar et je pense que sa devrai le faire.
Jette un œil sur l’arceau d’europa cup pour voir les éléments qui sont tenu. Idea

Ce genre d’aventure n’est pas facile, mais avec de la persévérance on arrive au bout et surtout très heureux du résultat. (Je l’ai fait). :bball:
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jean louis 26
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Ven 4 Déc 2009 - 13:02

Eh bien merci de ton observation Thomdana. En effet je suis aussi très surpris de ne pas voir de réaction, à croire que le sujet Sleep ....
Je me suis bien posé la question sur la rigidité de l'arriere, mais je vais présenter le moteur et apres la mise en place, je vais voir selon la place qui reste si je peux y ajouter des renforts. il y a bien une barre entre les chapelles d'amortisseurs, et elles sont aussi reprises sur l'arceau , de plus des longeront sont placés sous le chassis qui rejoignent de part et d'autre depuis l'arriere jusqu'a l'avant. alors je ne sais plus trop si ça va vraiment présenter une faiblesse. surtout que depuis j'ai ajouté une traverse diagonale au niveau pavillon, et une barre transversale sur l'arrière qui servira à reprendre les harnais . voila ou j'en suis aujourd'hui.

Voila, il reste à espérer qu'il va y avoir quelques réactions !! Laughing
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freepow
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Ven 4 Déc 2009 - 16:05

je ne me permettrais aucune réaction comme lors des premières photos car je ne suis pas du tout assez calé dans ce domaine, mais ça ne m'empêche pas de suivre attentivement le sujet en plus ça concerne alpine et c'est à coté de la maison
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jean louis 26
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Dim 6 Déc 2009 - 18:19

Finalement pour renforcer un peu, comme il me reste du tube je vais ajouter 2 renforts en dessous de ceux qui vont de l'arceau au haut des chapelles d'amortisseurs. Donc ça partira sous la barre transversale coté arceau et ira en partie basse des chapelles d'amortisseurs. en plus ces tubes sont du spécifique pour arceau, de qualité équivalente au 25 CD4 s . eux ne devraient pas bouger, ensuite les soudures peuvent éventuellement s'arracher mais c'est une autre histoire .... lol!
dès que c'est fait je passe une photo.
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Gagat
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Dim 6 Déc 2009 - 23:13

Beau boulot, vivement la suite! bounce

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jean louis 26
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Lun 7 Déc 2009 - 18:45

Voila le chassis apres la modif renfort et puis pour le fun, une petite photo du commencement du remontage la prochaine sera avec j'espère le train arrière et moteur boite dessus, alors à plus !
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jean louis 26
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Lun 7 Déc 2009 - 18:52

il y a erreur sur la deuxième photo voila la bonne désolé confused
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les stroumfs
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Lun 7 Déc 2009 - 20:23

cheers chouette projet!!moi je n'ai pas de prejugés pour la rigidité chassis;vous avez deja vu une poutre de A310 ou un rail de dragster? scratch pour moi c'est pas un pl tout iras,fonce!! lol!



















,
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jean louis 26
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Jeu 10 Déc 2009 - 20:57

Je suis tres déçu, Evil or Very Mad j'ai un peu poursuivi mon montage et je me trouve avec un 4x4 scratch voyez un peu la garde au sol !! pourtant je suis au plus bas des reglages d'amortisseurs !
vraiment pour du cross c'est bon mais je veux aller sur circuit
je suis un peu dégouté..... poutant ça ce présentait pas mal. alors il faut que je me reprenne et réflechir comment revoir tout ça , si vous avez des idées ...je suis preneur .
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Guihanos
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Jeu 10 Déc 2009 - 21:36

je n'y connais pas grand chose mais peut-etre des amortisseurs plus courts?
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campo
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Jeu 10 Déc 2009 - 21:51

c'est pour la piste ?

fait comme tout le monde en proto 13 pouces Wink
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les stroumfs
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Jeu 10 Déc 2009 - 23:24

je ne vois pas le probleme tout depend du positionnement de ta coque poly a venir elle peut etre plus basse que ta reference plancher chassis actuel;et le poids de la coque ,les pleins sa vas compresser les supensions,t'inquietes sa racles toujours assez tot et apres tu peux effectivement toujours passer en 13 '' Wink lol!
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campo
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Ven 11 Déc 2009 - 8:45

vu l'architecture des trains si il "ecrase" son chassis cela va modifier le carrossage , je ne suis pas sur qu'il soit reglable silent

le poids de la coque si elle est bien faite sera entre 20 et 40 kg, reservoir 20l (30kg), baquet et interface baquet volant (90kg) il peut compter sur 150 a 200 kg de plus.
aller 3 potes et il peut tester tout cela. :bball:

pour les 13 pouces c'est une évidence sur piste . cela n'a que des avantages. c'est la reference de base.
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jean louis 26
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Ven 11 Déc 2009 - 13:35

Campo tu as certainement raison pour les jantes en 13, mais pour moi pas question de diminuer les diam, d'autant que le gain ne sera pas énorme, sachant qu'avec du 13 et les pneus ballons sur le rayon je peux éventuellement gagner 2cm et apres plus de gros freins les disques en 305 ne passent plus ..
alors je vais réflechir et rechercher une autre solution, quitte à modifier les triangles pour faire du réglage.
je dois gagner 5cm en abaissement et je trouverai quand, je ne sais pas encore mais ça viendra lol!

merci de vos commentaires et de vos conseils, continuez c'est constructif .
a plus .

Jean Louis
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guss077
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Ven 11 Déc 2009 - 14:20

Très bon boulot !!!

pour ton problème de hauteur de caisse, je n'ai pas de solution simple à te proposer....
toute modif simple à des impacts importants sur la géométrie des trains.
sinon, il faut repenser tout.... et là gros boulot !!!


pour ce qui est de tes renforts, cela va apporter de la rigidité, mais cela ne sera pas optimal (loin de là, malheureusement)
il faut éviter de cintrer les tubes (car ils vont travailler en flexion/extension)
il faut si possible faire des triangles pour que l'ensemble des contraintes soient absorbées par le chassis dans son entier.
(pas facile à expliquer...)
essaie de t'inspirer de ce qui se fait pour voir ce que je dis (exemple, la chassis de la 917)
C'est plus facile à dire qu'a faire, mais tu sentiras surement la différence..

bon courage
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thomdana
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Ven 11 Déc 2009 - 18:22

essai de faire quelque chose comme ca
et la meme chose a l'avant.
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thomdana
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Ven 11 Déc 2009 - 18:29

je t'en joint une autre
il faut avoir un chassis rigide par avec des toyo r088, sa tient vraiment la route ou plutot le circuit.
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thomdana
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Ven 11 Déc 2009 - 18:36

pour ta hauteur de caisse tu peux peut etre retirer ou refaire la cale qui est sous le ressort.
pour la geometrie pas de probleme les europa cup sont trés basses et le carrossage va trés bien pour faire du circuit. au moins 3° a l'avant et les pneus s'use bien droit. je n'ai pas beaucoup de temps pour les details, je te joint mon tel en MP c'est plus simple.
en tout cas bon boulot Wink
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thomdana
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Ven 11 Déc 2009 - 19:30

aller, une petite video pour mettre en condition
http://www.youtube.com/watch?v=zOoCDeAhb_M
il faut voir la remontée
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Sam 12 Déc 2009 - 9:40

la garde au sol des GTA est de 165mm d'origine (plus basse sur une A610), sachant qu'il te manque quelques centaines de kilos, je ne m'inquiéterai pas outre mesure si ta garde au sol actuelle faisait dans les 190mm.
Si tu as plus et sachant que tu veux sans doute pas trop rajouter de poids, tu te retrouves face à un oubli dans ta conception quelque peu gênant ...Néanmoins, si la hauteur de ton chassis joue sur le centre de gravité, techniquement ton plancher et d'autres éléments plus lourd (échappements) peuvent être plus bas.
Mais esthétiquement la garde au sol ne dépend pas que du chassis, bien au contraire, souvent les éléments de carrosserie descendent plus bas (spoiler et bas de caisse, etc ...) que le chassis. Tout dépend de ce que tu souhaite avoir au final, une garde au sol piste, ou route
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campo
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Sam 12 Déc 2009 - 10:18

effectivement le coté hybride du projet laisse la place à l'interprétation

course,route ou loisir ?

pour la route techniquement tout est effectivement possible , le tunning nous le prouve chaque jour. Mais alors le travail vraiment difficile sera la carte grise Cool

pour la course, pour beaucoup de raisons , hauteur de caisse, monte d'un proto en 16pouce (change des disques pour plus petit) , possibilité de reglage tres limité , motorisation .... cela sera tres loin d'une jema , merlin ou autres silouettes. normal c'est un premier chassis qui ne copie pas l'existant cheers

il reste l'usage loisir , et dans le cas de ce type de projet le plaisir vient de rouler dans son auto.
la construction prend le pas sur le produit fini et c'est tres bien.
si j'avais une "critique" cela serai le manque de possibilité de réglage sur le chassis.
mais je m'égare et repart vers la course clown

cela sera une belle auto et un beau jouet pour la piste .....meme en 17 pouces. king
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jean louis 26
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Sam 12 Déc 2009 - 14:26

Oui en fait si vous lisez ma description j'ai 59 ans passés, et la course pour moi est dépassée.
alors bien sur pas possible de faire un véhicule routier, surtout avec une boite à crabots..
donc c'est 1° le plaisir de faire et bricoler et ensuite sur circuit pour le plaisir rouler sunny c'est la cerise sur le gateau.
Je pense essayer de trouver des amortisseurs filetés qui integrent les ressorts en définissant leurs longueurs j'aurai une bonne hauteur de caisse, ensuite reste à voir l'épure de suspension, et ce qui est possible en réglages, ou en modifications plus profondes.
voila un peu pour la phylosophie de mon pojet.
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SETH Alpine
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Sam 31 Juil 2010 - 2:00

Basketball
Des nouvelles..?
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jean louis 26
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Mer 4 Aoû 2010 - 18:21

merci de demander des nouvelles,

ça avance doucement.......! le temps passé a faire mes 5000 km en vélo, plus celui pour la récup quand je rentre cassé aurait permi d'avancer un peu plus mais bon, faut varier les plaisirs..........

bras superieur AV.
triangle sup AR
partie AV
toujours de l'AV
l'arrière
encore arrière
et l'interieur

voila ou j'en suis. Maintenant je recherche des barreaux en acier en diam 22 et 25 pour faire les barres anti roulis, si vous connaissez ou je peux trouver ???
Je dois aussi modifier le carter inferieur moteur ainsi que la crépine d'aspiration d'huile, en effet le moteur est à l'origine monté incliné et sur mon proto il est vertical.


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les stroumfs
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MessageSujet: Re: mon projet sur base Alpine   Mer 4 Aoû 2010 - 18:52

si tu veux joint la société serting a saint marcel les valence,drome,il fabrique des suspensions et barre anti rouli sur mesure;) sinon il te reste la possibilité d' aquérrie un barreau de 3 m d'acier a ressort et le faire traiter,pas sur que ce soit moins couteux
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