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 Fibre de carbone

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Cebastien
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MessageSujet: Fibre de carbone   Dim 25 Fév 2018 - 10:35

Bonjour, j'ai des questions sur la fibre de carbone.

J'ai l'intention de faire un collecteur d'admission en carbone.
Il y a 3 possibilités il me semble. resine et carbone directement, carbon sous vide avec injection de resine, et le prepreg ou préimpregné donc un mat de carbon impregné de resine epoxy qui va s'activer dans le four

Mais avant tous j'aimerai savoir, le carbon est bon pour une pièce sous pression ? il y a beaucoup de collecteur en carbone donc a priori oui, vaut-il pas mieux faire une couche interne en carbon/kevlar puis plusieurs couches de carbone par dessus ?

Pour le sous vide "sec" faut il une pompe special par rapport au sous vide "mouillé" ?

Peut -on faire une pièces en prepreg et la corrigée par la suite en recollant dessus du prépreg ou de la resine/mat carbon ? comme par exemple un tissu d'arachage sur du prépreg pour rendre cette pièce bien rugeuse pour du recollage ?

Pour un collecteur qu'on va devoir faire en 2 parties puis collé ces deux parties, vaut-il mieu du prepreg ou simplement une resine /mat mouillé avec un tissu d'arrachage de manière a gardé une pièces rugeuse et exompt de resine de trop et collable par la suite ?

pour du prépreg un four est obligatoire. je connais pas mal de gens qui font de la poterie, peut on cuire cette pièce dedans ? pas a 1300 degres mais pour du 130degres comme conseillé pour du prepreg ca devrai aller non ? ou il monte trop vite en temperature et mets trop de temps a se refroidir ? Un collecteur pourrait meme passer dans un four de cuisine, le prépreg que je vise n'est pas celui a 400degres sous grosse pression juste cuire a 130degres et sous vide de manière a bien coller la pièce au moule . Désolé pour ces questions de novice Wink merci et bonne journée

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Cebastien
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 25 Fév 2018 - 10:55

Comme on peut le voir chez se fabriquant l'interieur est en carbon/kevlar
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Cebastien
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 25 Fév 2018 - 11:01

On peut voir que tous est "coller " en fait, trompette, la durit de retour, les piping sur le support d'injecteur en alu .... et qu'il fait en prepreg












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alain944t
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 25 Fév 2018 - 11:03

tres belle piece Wink

prépreg, j'ai essayé de faire une piece tres simple , cuit avec four de mme Laughing une cata a travailler ou alors il existe une technique que je ne connais pas Wink
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Cebastien
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 25 Fév 2018 - 11:25

ahah c'est pas mes pièces ^^ c'est en exemple. le prepreg c'est un peu des autocollants que tu pose et que tu fais durcir,
mais il faut le faire en plein de morceau différent

https://www.youtube.com/watch?v=HfrFaKDsJxc
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alain944t
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 25 Fév 2018 - 13:05

je regarderais ca qd j'aurais une bonne connection merci

j'ai voulu essayer de faire une assiette et pb de demoulage Wink
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DINO777
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 25 Fév 2018 - 17:26

Super...     quand on regarde la vidéo...    et puis, quand tu es devant ta table avec tous les ingrédients et le moule à garnir, là ça change tout...    c'est un peu comme quand tu admires les camelots à la foire de Paris... et forcément, trop simple, trop fort, et tu achètes, c'est obligatoire !!!
Une fois rentré à la maison, que tu essayes et que ça ne marche pas comme tu le croyais, tu te traites de tous les noms !!!  rabbit

Ce qu'on ne nous montre pas, ou qu'on ne nous dis pas, c'est qu'il faut une bonne pompe à vide, on bon autoclave, et tout le petit matériel sans lequel rien n'est possible...
Ce qu'on ne nous montre pas non plus, ce sont les ratés ou les pièces imparfaites qu'il faut ensuite retoucher pour que ça ne parte pas à la poubelle...   bref, ce système de "pré-imprégné" ou "Prepreg", c'est formidable, mais à notre stade de petits bricoleurs, ce n'est que mon avis, c'est difficile à généraliser pour réaliser des pièces de temps en temps...

Perso, même pour bricoler le carbone, j'en suis resté au strate traditionnel, et ça marche encore pas mal...   avec le coup de main et l'habitude, plus les astuces acquises au fil du temps, on y arrive encore...

C'est un peu comme pour le modelage : avec une machine à sculpter c'est génial et rapide, mais ça ne se fait pas comme ça en quelques heures : il y a avant le travail concret pas mal de préparation...   en modelage traditionnel, c'est bien sûr bien plus long, plus fastidieux, et surtout pas donné à tout le monde...  mais quand on ne dispose pas de gros moyens financiers, comment faire autrement ???

Cela étant, je ne critique pas les solutions modernes :  mais perso, je suis resté attaché au savoir-faire des anciens, et j'ai un peu l'impression de les respecter en essayant de faire aussi bien qu'eux...  et c'est pas facile tous les jours vous pouvez me croire...  Very Happy
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Cebastien
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 25 Fév 2018 - 19:22

c'est vrai que la bonne methode simple et basique est interessante et on sait sortir de belle pièce, sont t-elle aussi bien en matière tecnique ?
un tissu de carbon préimpregné par de l'expoxy, ou un tissu a impregné d'epoxy ca doit etre assez semblable, hormis la cuisson de cette epoxy/carbon qui donne peut etre des caracteristiques de plus
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DINO777
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 25 Fév 2018 - 22:20

Cebastien a écrit:
c'est vrai que la bonne methode simple et basique est interessante et on sait sortir de belle pièce, sont t-elle aussi bien en matière tecnique ?
un tissu de carbon préimpregné par de l'expoxy, ou un tissu a impregné d'epoxy ca doit etre assez semblable, hormis la cuisson de cette epoxy/carbon qui donne peut etre des caracteristiques de plus

N'étant pas un "spécialiste" de ces matériaux mais juste un bon stratifieur ayant appris avec les années, je me suis quand même forgé quelques opinions, les années passant... et certaines idées reçues seraient parfois, c'est mon avis, à revoir ou à remettre en question...
On ne va rien changer bien sûr, il s'agit juste d'échanger des vécus et des expériences, qui ne seront d'ailleurs pas toujours perçues de la même façon par les uns et par les autres, c'est bizarre mais c'est ainsi...

Il m'est arrivé, pour dépanner un collègue "homologué" dans ce domaine mais parfois "overbooké", de réaliser des pièces dont il assurait auprès de son client l'entière paternité... ça veut dire qu'il faisait entièrement confiance à mon entreprise même si cette dernière n'avait pas la reconnaissance du donneur d'ordre... ça veut dire qu'on savait faire mais que "le système" ne permettait pas de faire n'importe quoi avec n'importe qui... je ne donnerai pas de noms, et de plus ça n'existe plus maintenant mais vous seriez bien étonnés quand même...

Je dis tout ça pour montrer qu'il faut se méfier des idées reçues et toutes faites... et j'en ai vécu quelques unes tout au long de ma carrière... mais je n'ai aucun regret, vraiment...
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Bifly031
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Lun 26 Fév 2018 - 10:40

attention à la corrosion entre alu et carbone, (couple galvanique)
il faut isoler les 2 en strattant un verre 100g (par exemple) sur l'alu d'abord
et vérifier qu'il y a bien discontinuité électrique
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DINO777
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Lun 26 Fév 2018 - 10:55

Bifly031 a écrit:
attention à la corrosion entre alu et carbone, (couple galvanique)
il faut isoler les 2 en strattant un verre 100g (par exemple) sur l'alu d'abord
et vérifier qu'il y a bien discontinuité électrique

je ne savais pas... par contre, dans le monde marin, à cause de la salinité de l'eau de mer, c'est bien le cas,
et si on n'en tient pas compte, les dégâts peuvent être conséquents... (sur les pièces en métal).
Pour le polyester, l'osmose est déjà un problème bien suffisant... Very Happy

A ma connaissance, le gros soucis avec l'alu, c'est l'adhérence dans le temps... il semble que ce problème ait été
résolu pour les chassis alu de la Lotus Elise 111 : depuis sa création, ça fait largement plus de 20 ans maintenant,
on ne connaît aucun petit soucis dans ce domaine là...
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Cebastien
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Lun 26 Fév 2018 - 12:39

selon certaines sources, notement pour les collecteurs ci dessus de anubis composite, les inserts alu ne tienne pas . Ils ont d'autre soucis comme par exemple l'etanchéité. A priori la pièce est magnifique mais ne va pas du tous
Sur les velos, souvent l'insert alu ne tiens pas sur le carbon, comme sur les pedaliés

Franchement je serrai septique vis a vis de ca, surtout avec 2 bar ou plus de pression interne du collecteur ( moteur turbo )

d'autre font comme ca, mais je n'ai pas de retour encore car cette pièce la n'es pas encore commercilaisée ou en préserie a 2800 euro
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DINO777
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Lun 26 Fév 2018 - 13:50

en tout cas, respect... il y a du savoir-faire, on n'est plus dans notre petit monde artisanal en effet... rabbit
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GTM63
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Lun 26 Fév 2018 - 14:00

Pour les inserts alu je confirme, le phénomène m'a été rapporté par un préparateur. Il y a des solutions avec la géométrie des inserts et des évents de collage mais ça coûte très cher.
Pour la cohabitation alu/carbone, je ne savais pas mais récemment un ancien de la maintenance aéronautique m'en a parlé.
Avec le temps, les problèmes avec le carbone vont se multiplier, déjà le délaminage et maintenant les couples électrochimiques What a Face
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phiflos
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Jeu 3 Mai 2018 - 14:54

je ne saurai répondre a tes questions mais la vache que les pièces que tu montres sont belle !!!!

En tout cas j espère que tu aura réponse a ta question ici car la réponse m intéresse également!
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wilde
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Jeu 3 Mai 2018 - 18:29

Salut,

Travailler la fibre, même reproduire une pièce "simple", c'est un boulot... On ne s'improvise pas... Mieux vaut confier à un pro, on gagne du temps et de l'argent...

Wink
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GTM63
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Jeu 3 Mai 2018 - 21:57

Je suis bien de l'avis de notre druide stratifieur alias DINO, perso si j'ai a faire une pièce carbone il est hors de question de quelque chose de structurel, pour moi déjà et bien sur encore moins pour les autres.
Le carbone est une vacherie pour l'amateur, je me suis fait des splitters et autres appendices aéro et c'est bien une galère complète.
Ce truc refuse la résine, travaille mal, alors pour du parement, des tableaux de bord, ok mais pas plus...
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Bifly031
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Sam 5 Mai 2018 - 10:35

Si le carbone n'est utilisé que pour l'esthétique et pas pour sa résistance,
autant utiliser du tissu de verre "look" carbone c'est 5 fois moins cher
par contre avec le carbone il n'y a aucun problème d'imprégnation avec l'époxy,
au contraire il prend plutôt mieux la résine que le verre.
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DINO777
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Sam 5 Mai 2018 - 12:23

Bifly031 a écrit:
Si le carbone n'est utilisé que pour l'esthétique et pas pour sa résistance,
autant utiliser du tissu de verre "look" carbone c'est 5 fois moins cher
par contre avec le carbone il n'y a aucun problème d'imprégnation avec l'époxy,
au contraire il prend plutôt mieux la résine que le verre.

J'ai essayé ce fameux "roving" en verre teinté noir censé imiter le carbone mais franchement, en dehors du fait qu'il est plus difficile à façonner et déformer, le rendu n'y est pas du tout... je déconseille en tout cas...
Pour ce qui est du carbone, c'est à mon avis surtout le look qui fait qu'on en voit un peu partout (y'a même des auto-collants aspect carbone)...pour décorer les mobs et scooters.... Very Happy

Perso, il m'est arrivé d'utiliser du carbone, mais c'était sur des anciennes pour des renforts et je le planquais sous le mat de verre...
personne ne pourra dire que je pêchais par snobisme, hein ??? Laughing Laughing Laughing
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Bifly031
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 6 Mai 2018 - 10:12

[quote="DINO777"][/quote=Perso, il m'est arrivé d'utiliser du carbone, mais c'était sur des anciennes pour des renforts et je le planquais sous le mat de verre...]
J'ai en souvenir une photo du châssis Chaparral avec ses renforts en mèche de carbone, c'est la première fois que je voyais du carbone
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Bifly031
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 6 Mai 2018 - 10:13

Désolé je ne maitrise pas le mode "citer"
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DINO777
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MessageSujet: Re: Fibre de carbone   Dim 6 Mai 2018 - 13:59

Bifly031 a écrit:
Désolé je ne maitrise pas le mode "citer"

Very Happy t'inquiètes... je ne suis pas meilleur que toi... à chacun son truc, on ne peut pas être bon dans tout pas vrai ???

Pour le "truc", tu"clique" gauche de la souris sur le terme "citer" qui est en haut à droite du mail que tu veux reprendre, tu efface éventuellement la partie qui n'est pas intéressante dans ce mail, et ensuite tu écrit ton message en dessous...

En ce qui concerne le carbone pris en sandwich entre deux strates de verre, j'utilise ça surtout pour renforcer les arches des passages de roues, parfois les montants de pare-brise. (sur les Lotus anciennes, ces zones sont d'une finesse et d'une fragilité étonnante, on imagine même pas, et le carbone inséré change tout, sans rajouter de poids évidemment)... Dino.
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