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 Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?

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minicooper
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Dim 22 Oct 2017 - 15:28

oki on va arreter de pourrir le post du garcon je t envoi un mp
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alain944t
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 9:12

ca pourris pas , au contraire il faut le savoir , c'est pas le tout d'acheter ou construire une auto faite hors reglementation et ensuite on fait quoi ?

je trouve l'approche de raisonance non seulement utile mais c'est surtout la seule valable pour rouler sur route , construire en fonction de ca

ca c'est la premiere partie , ensuite un calcul de chassis histoire que l'auto tienne parterre et qu'elle ait des reactions normales et attendues

couper et souder des tubes n'est vraiment pas compliqué Wink
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 9:37

alain944t a écrit:
ca pourris pas , au contraire il faut le savoir , c'est pas le tout d'acheter ou construire une auto faite hors reglementation et ensuite on fait quoi ?
Normalement le soucis de l'homologation est levé dans l'intitulé du post: "Qui veut une Seven homologuée route pour 9990€"
Mais il convient d'etre prudent.
1000 ex ne s'ecoule pas en 1 ans, meme pour une marque tres connu (voir ci dessus les ventes par les principaux fab de voiture de loisir)
le calendrier des normes est connu, il faut que la motorisation suive, que les équipements demandés dans la petite serie soient eux aussi en accord avec l'évolution des normes et règlements.
C'est pas simple, fastidieux, rebarbatf, mais faisable.

Reste le tarif, ce serai une heureuse nouvelle ,mais je reste dubitatif.
Vu les contraintes mecanique, reglementaire, marges etc. ca laisse pas gros pour manger a la fin
Je ne comprendrais pas pourquoi un fab ferait un prix a 10 000 € alors que la moindre seven est a 30k€ et que le plus proche concurrent (secma) est a 19-20k€. Pourquoi s'assoir sur 10 k€ !


Dernière édition par Resonance 94 le Lun 23 Oct 2017 - 9:52, édité 1 fois
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 9:43

alain944t a écrit:
je trouve l'approche de raisonance non seulement utile mais c'est surtout la seule valable pour rouler sur route , construire en fonction de ca
ca c'est la premiere partie , ensuite un calcul de chassis histoire que l'auto tienne parterre et qu'elle ait des reactions normales et attendues
couper et souder des tubes n'est vraiment pas compliqué Wink
pour le reste je suis d'accord
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alex89
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 11:40

À moins d'être constructeur en association loi 1901:lol!: mais 10k€ me paraissent bien juste, surtout si les éléments sont piochés dans une base type GBS, où pas mal de chose coûte assez cher: moteur, boite, faisceau, carrosserie, ligne d'échappement...
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 13:08

alex89 a écrit:
À moins d'être constructeur en association loi 1901:lol!: mais 10k€ me paraissent bien juste, surtout si les éléments sont piochés dans une base type GBS, où pas mal de chose coûte assez cher: moteur, boite, faisceau, carrosserie, ligne d'échappement...
Si je comprend bien ce qui est ecrit dans le tout premier sujet, ce sera un produit industriel (1000 ex est juste impossible pour un artisan)
donc il faut un code d'identification constructeur WIN, et cela implique pas mal de chose sur le suivie des pièces, de la garantie etc... on franchie une grosse grosse etape.
Mais un industriel "chinois" est tout a fait capable de produire une caisse a moins de 10 ke.
Il n'en reste pas moins vrai qu'un moteur aux normes actuelles coute cher, tres cher et je suis pas sur que les fab "chinois" soient en mesure de le produire (du moins dans le tarif annoncé)
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minicooper
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 14:19

oki
moi j attends juste une chose
que notre hote reviennent vite nous expliquer tout ca !!

hahahaha
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alex25
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 15:11

minicooper a écrit:
oki
moi j attends juste une chose
que notre hote reviennent vite nous expliquer tout ca !!

hahahaha

+1, car quand je vois "juste" le cout en piece pour faire une seven de piste ( cad sans homologation ) je ne vois pas comment faire une version homologuée pour 9990 € Rolling Eyes
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 15:48

La grosse difference, c'est que le particulier achete tout, il faconne peu, hormis le chassis.
Un industriel fabrique, il n'a que de la matiere premiere a acheter. Il n'a pas a payer x marges intermedaires.
Dacia fait des caisse a moins de 7000€ avec tt l'equipement moderne. Il pourrait faire une seven a 6k€
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alex25
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 17:14

Resonance 94 a écrit:
La grosse difference, c'est que le particulier achete tout, il faconne peu, hormis le chassis.
Un industriel fabrique, il n'a que de la matiere premiere a acheter. Il n'a pas a payer x marges intermedaires.
Dacia fait des caisse a moins de 7000€ avec tt l'equipement moderne. Il pourrait faire une seven a 6k€

mais pour cela, il faudrait du volume . . . et pas sur qu'une seven se vende comme une logan Laughing
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 17:37

alex25 a écrit:
Resonance 94 a écrit:
La grosse difference, c'est que le particulier achete tout, il faconne peu, hormis le chassis.
Un industriel fabrique, il n'a que de la matiere premiere a acheter. Il n'a pas a payer x marges intermedaires.
Dacia fait des caisse a moins de 7000€ avec tt l'equipement moderne. Il pourrait faire une seven a 6k€

mais pour cela, il faudrait du volume . . . et pas sur qu'une seven se vende comme une logan Laughing
certes en europe mais
Les 5 ou 6 plus gros producteur de moto sont chinois et indien. le 7eme est piaggio. le 6eme fabrique 2 a 3 fois plus de 2 roues motorisé que piaggio. Et pourtant, ces 5 ou 6 personnes ne les connais. Ils ne distribuent que leur marché interieur.

Donc a 1000 ex pour l'Europe, ca peu vouloir dire 10 000 au global.

mais independament de cela, c'est clair que pour vendre 1 000 seven en europe ca ne se fera pas en 1 an.
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Lun 23 Oct 2017 - 18:00

juste comme ca
ca n'a pas de rapport avec la seven, mais
En neuf, un moteur de moto 800cc en twin, +boite =1750 €. Ils sont capable d'en faire 30 000 unité par an ! 30 000 !
https://french.alibaba.com/product-detail/800cc-v-twin-efi-motorcycle-engine-60564403382.html?spm=a2700.9100079-french.38.94.3cce4348CpcZRG

Ceux la sont tout a fait capable de te sortir un ensemble moteur boite neuf pour moins de 1500-1700 €
https://french.alibaba.com/product-detail/high-quality-gas-petrol-engine-b12-bare-engine-blocks-for-sgmw-wuling-for-sale-60637077931.html?spm=a2700.9100079-french.38.118.3cce4348CpcZRG
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Mar 24 Oct 2017 - 20:03

bon pour moi je suis intérréssé également par une Seven à 9999€.
sans faire de marge, c'est peut être possible de réaliser cette auto à ce prix?
combien coûte un moteur euro 6B de petite citadine? car pas besoin d'un gros moulin.
pour 1000 autos, c'est de la petite série? faut-il valider également les outillages, marbres etc?
et pourquoi pas trafiquer les données de pollution comme le font tous les constructeurs auto actuels
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cvermale
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Mar 24 Oct 2017 - 21:15

Il suffit de mettre un moteur electrique pour régler le pb de pollution.
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http://www.7kproject.net
Resonance 94
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Mar 24 Oct 2017 - 21:41

Bruno,
1000ex par an c'est de la série
1000ex en 10 ans c'est de la petite série.
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Mar 24 Oct 2017 - 21:44

cvermale a écrit:
Il suffit de mettre un moteur electrique pour régler le pb de pollution.
Le moteur électrique apporte d'autres complications
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Mer 25 Oct 2017 - 16:02

vive le gaz alors....
les normes sont aussi dur pour l'électrique? les risques d'électrocution peut être? d'explosion des batteries aussi?
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minicooper
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Mer 25 Oct 2017 - 19:56

hors sujet mais tu parle d electricite
je me demande bien quand les autos seront electriques
ca qu ils vont inventer pour nous faire aller au garage a l entretien
deja qu ainsi tout les 30.000 un entretien vidange...filtre...
mais quand tu as un moteur electrique....entretenir quoi ???
si la charge est ok ? les balais d essuie glace??
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Mer 25 Oct 2017 - 20:26

Le moteur, même si électrique reste un organe tournant.
Donc les axes
Après l'électronique, serrage des cosses, thermographie
Régulateur de charge
Mais aussi
Contrôle des isolants, ce serait idiot de ce prendre x milliers de volt
Contrôle du câble de branchement
Etc
T'inquiète pas, il y a à faire
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Mer 25 Oct 2017 - 21:26

je ne connais pas trop les nouvelles évolutions des moteurs elec pour l'auto mais je pense qu'il y a également un système de refroidissement maintenant?
enfin, il n'y a pas de pièces d'usures à par les paliers sur un moteur electrique, sauf si balais, moteur syncrone ou asyncrone.
il doit y avoir un variateur de fréquence donc probablement un refroidissement également.
je ne sais pas s'il y a des sites détallés la dessus.
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minicooper
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Mer 25 Oct 2017 - 22:17

oki...oui je comprends
oui j ai lu pour les refroidisseurs

par contre quand tu dis 'axe' du moteur electrique, ca
me fait penser au vilbrequin du moteur thermique
je pense pas que s est une piece qui se changera
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franck260971
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Jeu 26 Oct 2017 - 11:30

Bonjour à tous

Pas de bla bal pour moi c'est Ouiiiii
Bon courage pour ton challenge
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Jeu 26 Oct 2017 - 14:24

minicooper a écrit:
oki...oui je comprends
oui j ai lu pour les refroidisseurs

par contre quand tu dis 'axe' du moteur electrique, ca
me fait penser au vilbrequin du moteur thermique
je pense pas que s est une piece qui se changera

pas le rotor mais par contre les roulements ou paliers...au bout de plusieurs centaines de milliers de kms...
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alex89
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Jeu 26 Oct 2017 - 19:50

Vu la vitesse de rotation d'un moteur électrique et la puissance qu'ils développent dans une voiture, je pense que les roulements seront a changer plusieurs fois dans la vie de l'auto.
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GTM63
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Jeu 26 Oct 2017 - 22:17

Non justement les roulements dans un moteur électrique sont tranquilles, pas de à-coups, pas de vibrations destructrices.
Même dans une boîte de vitesse de thermique les roulements durent très longtemps et pourtant eux ils n'ont pas la vie facile.
La vitesse n'est pas la pire des contraintes pour un roulement, le stress maxi est apporté par les chocs et les vibrations.
Les roulements de roues sont souvent ceux qui lâchent en premier dans une auto alors que la vitesse de rotation est faible mais ils prennent les chocs dues à l'état de la chaussée, aux vibrations des trains roulants (roues mal équilibrées) et c'est terriblement destructeur.
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alex89
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Jeu 26 Oct 2017 - 22:27

60000trs tout de même.
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minicooper
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Jeu 26 Oct 2017 - 22:42

zetec a disparu !!
soit il a sauté par la fenetre car on l a demoralisé
soit il va venir nous donner tout les details!!
booo
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DINO777
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Jeu 26 Oct 2017 - 23:47

GTM63 a écrit:
Non justement les roulements dans un moteur électrique sont tranquilles, pas de à-coups, pas de vibrations destructrices.
Même dans une boîte de vitesse de thermique les roulements durent très longtemps et pourtant eux ils n'ont pas la vie facile.
La vitesse n'est pas la pire des contraintes pour un roulement, le stress maxi est apporté par les chocs et les vibrations.
Les roulements de roues sont souvent ceux qui lâchent en premier dans une auto alors que la vitesse de rotation est faible mais ils prennent les chocs dues à l'état de la chaussée, aux vibrations des trains roulants (roues mal équilibrées) et c'est terriblement destructeur.

Rien à retirer à ces explications : j'ajouterai simplement car c'est du vécu et on ne le dit jamais assez, l'importance de la qualité de fabrication et donc du pays de provenance des roulements... mais là, on entre dans un sacré "jeu de piste" et je nous souhaite du plaisir !!! rabbit
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pbay.motors
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Ven 27 Oct 2017 - 7:05

Hola
à priori le pourrai être intéressé par une réplique de Seven à 10.000€ , à condition qu´elle ait une homologation européenne .(j´habite en Espagne)
Tout de même j´aimerai en savoir un peu plus sur les caractéristiques envisagées ( motorisation , matériau carrosserie, roues et pneumatiques , etc...)
Hasta la vista
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alain944t
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   Ven 27 Oct 2017 - 7:40

alex89 a écrit:
60000trs tout de même.

alex y'a pas un zero de trop la ?

pour ajouter a la réponse de GTM , un rlt se dégrade vite aussi si on charge comme une roue justement ds les virages , et l'avantage de la vitesse de rotation élevée est de repartir un peu l'axe de charge , l'effet gyroscopique

bref

on verra comment ca tourne
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MessageSujet: Re: Qui veut une Seven homologuée route pour 9990 Euros?   

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