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 Seven stephanoise

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lafraise
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Dim 4 Fév 2018 - 15:46

Bonjour à tous!
Je reviens aux affaires après un mois de janvier à courir après des pièces , des références et bien d'autres choses ...
Je posterai plus tard quelques photos
Pour l'heure, j'ai démonté la colonne de direction, récupéré un pallier pour fixer sur CP16 et ma question du moment était de savoir s'il faut se servir du cylindre de plastique noir d'origine ou s'il est plus indiqué de faire (ou faire faire) un cylindre en métal pour le remplacer dans le pallier ?
Par ailleurs, est ce que fixer le pallier sur une plaque de 2 mm d'épaisseur est suffisant (je ne parle pas de cp16 (3mm pour la mienne) mais de celle qui sera soudée à cp16)?
Merci

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arrondeau
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Lun 5 Mar 2018 - 19:58

Bon alors cette auto, elle avance?
le froid fait ralentir les projets?
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lafraise
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mar 6 Mar 2018 - 14:00

Bonjour à tous , salut Bruno,
Oui j'ai effectivement été un peu moins assidu ces derniers temps
Bon les dernières avancées:
atelier peinture et séance musculation avec changement des soufflets de cardans




Du coup pour le palier intermédiaire après discussion avec Cvermale j'ai pris l'option d'en faire couler un




et enfin montage du train avant et début d'ajustage des garde boue sur une jante en 13 de Caterham mais qui ne pourra pas faire car sur l'arrière ça ne passe pas au niveau des porte moyeux!



voili voilou
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mar 6 Mar 2018 - 19:51

super, ça avance
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lafraise
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mer 7 Mar 2018 - 18:22

Bonjour à tous,
j'ai commencé cet après midi la déconnexion du moteur et n'ayant pas de connaissances particulières pourriez vous me dire à quoi correspondent les flèches de couleur sur les photos?
D'avance merci




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arrondeau
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mer 7 Mar 2018 - 19:59

super, merci pour les photos, comme ça je vois enfin ou mes fils pas branchés vont
non, je déconne
perso, je n'ai pas tout reconnecté mais je ne sais plus quoi, je regarderais sous le capot dès que j'ai un moment., c'est un 2l pinto le tient?  moi c'est un 1.8l mais ça doit être grosso modo les m^mes carbus et connectiques
je pense que les flèches marron et rouges sont pour le départ à froid mais à vérifier
tu vas garder le carbu d'origine?
après, si tu vires des fils du circuit, fait gaffe de pas trop en retirer et repère bien tout car à refaire, c'est chiant et une perte de temps pour gagner quelques dizaines de grammes...
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lafraise
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Dim 11 Mar 2018 - 18:39

Bonjour à tous,
les avancées du WE:
le support ventilateur +radiateur






les connexions moteur_boite sont débranchés
je devrais sortir l'ensemble le we prochain
Y a t'il des précautions particulières à prendre ou bien des mesures ou je ne sais quoi d'autre lors de l'installation du moteur dans le chassis, trouve t'il sa place "naturellement?
A bientôt
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Dim 11 Mar 2018 - 21:31

Bien centrer le moteur et la boite, tout caler,, pointer.
Quest, ce que tu poses comme radiateur? Perso, j'ai monte un radiateur de polo mais je pense que c'est trop juste mais bon, j'avais pas assez de place pour mettre autre chose.
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lafraise
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Lun 12 Mar 2018 - 13:41

Salut Bruno,
eh bien idem, radiateur de Polo, qui rentre au poil de c... j'avais vu que d'autres avaient utilisé ce modèle; simplement , je vais être bon pour en racheter un car je lui ai donné un bon nombre de coups en ajustant le support!
Au fait , la connexion sur la photo , A quoi sert -elle? et faut-il la rebrancher?
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GTM63
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Lun 12 Mar 2018 - 13:56

Si c'est de la prise marron dont tu parles, c'est un thermostat qui normalement commande un ventilateur électrique.
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lafraise
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Lun 12 Mar 2018 - 14:23

oui effectivement c'est cela
merci: y a t'il un intérêt à rebrancher cette connexion ou bien peut on fonctionner avec un ventilateur de manière indépendante?
( sachant que l'utilisation escomptée sera uniquement circuit, et que j'aurais idée que du moment qu'on roule il faut que le ventilateur fonctionne?)
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GTM63
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Lun 12 Mar 2018 - 16:00

L'idéal est bien sûr d'avoir les 2 systèmes.
En automatique qui utilise la sonde marron et en manuel avec un interrupteur (en parallèle avec la sonde).
Comme ça si tu tapes dans le moteur en circuit et que tu vois que l'aiguille de température monte rapidement, tu bascules l'interrupteur et le refroidissement se fera plus tôt qu'avec la sonde.
Il faut éviter que le ventilateur tourne en permanence sinon ton moteur va peiner à monter à la bonne température.
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lafraise
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Lun 12 Mar 2018 - 17:00

merci GTM63, par ailleurs comment faut-il procéder pour le montage entre le thermostat et le ventilateur? c'est un montage en série avec fermeture du circuit lorsque le liquide arrive à une certaine température?
si tu as un schéma simple à me fournir pour mettre les deux systèmes en fonction, je suis preneur!
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Lun 12 Mar 2018 - 18:43

oui je pense que tu peux mettre en série le ventilo sans passer par un relais.
perso, j'ai des souçis de chauffe, j'ai tourné un peu ce weekend et le ventilo se met rapidement en fonctionnement, je me demande si je ne vais pas controler mon calorstat. voir a combien il déclenche. les durites ont tendance à gonffler un peu!...joint de culasse?
pourtant quand j'ouvre le bocal, ca circule bien et pas de bulles mais pression importante!!!
il faut que je rajoute également un radiateur d'huile, prévu mais pas eu le temps.
il faut également réaliser des louvers sur le capot et les flancs de l'auto, comme sur les Cat
je vais modifier aussi le faisceau car quand je coupe le contact, le ventilo s'arrête, je préfère le câbler en amont du neiman de façon à ce qu'il s'arrête quand l'eau est à la bonne température. je te conseille de faire pareil.
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GTM63
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Lun 12 Mar 2018 - 18:48

Tu peux effectivement mettre en série le thermostat radiateur et le moteur de ventilateur.
L'inconvénient, si le moteur de ventilateur est très puissant le contact de sonde va rendre l'âme rapidement donc il faut mettre un relais.
Pas de problème pour te faire un schéma, j'essaierais de te le passer en mp, si ça ne marche pas par mail car je n'ai plus d'hébergeur d'images.
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GTM63
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mar 13 Mar 2018 - 9:45

lafraise, tu as un mp
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DINO777
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mar 13 Mar 2018 - 12:58

Concernant le refroidissement sur une seven, je dois vous expliquer une chose, même si personne ne m'a jamais donné une raison logique :
Je roule depuis des années en caterham/moteur kent 1700cc et les températures ont toujours été élevées, au point de ramollir mes semelles de mocassins quand trop longtemps en contact avec pédale d'embrayage dans les embouteillages, c'est dire que ça chauffe...
De plus, le moteur n'a plus son rendement optimum et la chaleur dans le tunnel (en alu donc conducteur malgré la moquette) remplace très largement le chauffage (que je n'ai pas sur ce modèle)...

Je me suis donc toujours demandé comment un moteur aussi "aéré" dans ce grand compartiment pouvait produire autant de calories et surtout n'arrivait pas à les évacuer facilement... (pour la petite histoire, j'ai fondu l'intérieur de l'alternateur, très près du collecteur d'échappement lorsque le mini-déflecteur a cassé et n'a plus joué son rôle d'écran...

Donc, ça, plus ça, et ça en fait une sacrés cocotte-minute, alors que c'est quand même une vraie Cat, et pas un kit-car "approximatif"... (ce n'est pas péjoratif, c'est juste pour dire que même le fabricant légitime n'est pas clair pour le coup, à mes yeux)...

Voila, si ça peut éclairer les choses, même si je n'apporte pas de vraies réponses... Dino.
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lafraise
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mar 13 Mar 2018 - 13:11

Bonjour à tous,
merci GTM63,
Donc Dino777, si je te suis bien il faut refroidir en gros...Smile
Sinon les boite support moteur fixées (avec des cales à certains endroits pour mettre de niveau)


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DINO777
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mar 13 Mar 2018 - 13:22

lafraise a écrit:
Bonjour à tous,
merci GTM63,
Donc Dino777, si je te suis bien il faut refroidir en gros...Smile

Very Happy comme je l'ai dit plus haut, je n'apporte pas de solution, j'ai juste constaté ce qu'il se passait sur ma Cat... alors, est-ce un radiateur trop petit, faisceau pas assez épais ???
(sur les Lotus Elan par exemple, la plupart des propriétaires ont remplacé cet élément par un superbe radiateur en alu, plus léger mais surtout plus efficace côté refroidissement... et comme la base moteur est aussi un Ford-Kent, on peut supposer que ce moteur est sensible en matière de refroidissement)... à confirmer par d'autres avis expérimentés car un seul son de cloche n'est pas forcément "la" vérité...rabbit
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GTM63
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mar 13 Mar 2018 - 13:58

Je ne veux pas m'ériger en spécialiste du refroidissement moteur, mais j'ai une certaine expérience acquise avec mes autos "plaisir" qui sont toutes en central arrière et pour 2 suralimentées, la configuration la moins favorable.
Déjà, attention à la récup, c'est moins cher mais ça peut coûter plus cher en final, jdc claqué, culasse out et j'en passe...
Les radiateurs peuvent être bien entartrés et pas refroidir donc comme le conseille DINO, un bon radiateur alu de la taille maximum qui peut entrer dans la baie moteur et un moto-ventilateur costaud ou plusieurs petits genre SPAL pour couvrir le maximum de surface.
Il existe aussi des calorstats tarés plus bas en température, par exemple sur MGF-TF ou Elise, un 83° à la place de l'origine et petite modification utile, 3 ou 4 trous de 3mm dans la partie plane du calorstat, cela évite des à-coups de température.
Comme ça, la montée en température du moteur est un peu plus lente mais plus graduelle, c'est mieux pour tous les moteurs qui ont des culasses et des blocs de matières différentes.
Un radiateur d'huile est un plus mais à condition de la monter sur une entretoise thermostatée, sachant qu'un moteur fonctionne bien et en sécurité dans sa plage constante de température, le mot d'ordre c'est: ni trop froid, ni trop chaud.
La commande de forçage ventilo pour la pratique du circuit est indispensable.
Attention aussi si le circuit d'eau est long, le moteur peut prendre un coup de chaud alors que la sonde radiateur ne déclenche pas encore, donc ne pas hésiter à poser une sonde déclenchement sur la sortie eau/moteur c'est à dire sur la partie la plus chaude.
Je répète, ce n'est pas parole d'évangile mais je ne pense pas raconter trop de bêtises cheers
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DINO777
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mar 13 Mar 2018 - 15:05

Merci pour ces infos GTM63... et pour les conseils sur l'Elise, tu m'intéresses également : à l'occasion, en MP peut-être...
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mar 13 Mar 2018 - 19:18

GTM63 a écrit:

.....un bon radiateur alu de la taille maximum qui peut entrer dans la baie moteur et un moto-ventilateur costaud ou plusieurs petits genre SPAL pour couvrir le maximum de surface.
Il existe aussi des calorstats tarés plus bas en température, par exemple sur MGF-TF ou Elise, un 83° à la place de l'origine et petite modification utile, 3 ou 4 trous de 3mm dans la partie plane du calorstat, cela évite des à-coups de température.
Comme ça, la montée en température du moteur est un peu plus lente mais plus graduelle, c'est mieux pour tous les moteurs qui ont des culasses et des blocs de matières différentes.
Un radiateur d'huile est un plus mais à condition de la monter sur une entretoise thermostatée, sachant qu'un moteur fonctionne bien et en sécurité dans sa plage constante de température, le mot d'ordre c'est: ni trop froid, ni trop chaud.  
La commande de forçage ventilo pour la pratique du circuit est indispensable.
Attention aussi si le circuit d'eau est long, le moteur peut prendre un coup de chaud alors que la sonde radiateur ne déclenche pas encore, donc ne pas hésiter à poser une sonde déclenchement sur la sortie eau/moteur c'est à dire sur la partie la plus chaude.
Je répète, ce n'est pas parole d'évangile mais je ne pense pas raconter trop de bêtises cheers  
merci pour toutes ces infos, ça devrait servir à Mr Lafraise et je pense que je vais faire toutes ces modifs.
- je ne peux pas augmenter la taille du radiateur sauf si je l'incline, puis je le faire?
- peut on mettre deux radiateur en série mais l'un derrière l'autre?
- j'avais effectivement pensé à un calorstat réglé plus bas mais comme tu le dis à 83°C c'est OK?
- les petits trous en plus
- la sonde de déclenchement le plus près du bloc
- une commande manuelle forcée et aussi passer en amont du neiman
- pour le refroidissement de l'huile, j'ai vu des kits avec entretoise sur le filtre à huile mais je ne sais pas si c'est thermostaté, je ne pense pas....
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DINO777
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mar 13 Mar 2018 - 22:51

Il y a aussi cette possibilité :
Sur une Caterham "améliorée" d'origine, mais je n'ai plus la version en tête (qui déconne en ce moment), ils ont modifié le museau et aménagé une sortie d'air sur le dessus, après le radiateur, ce qui à mon avis doit faire tomber la température du compartiment moteur... c'est une solution que j'ai envisagée pour la mienne..., après, "y'a plus qu'à faire"... Laughing
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mer 14 Mar 2018 - 8:12

Oui Effectivement... Plus D,Air Frais,C'est Mieux. Mais il faut egalement que je fasse mes louvers...
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mer 14 Mar 2018 - 9:09

Le problème ds une seven, ce n'est pas tellement le radiateur, mais l'évacuation des calories, de l'air chaud. Dino, le trou dans le capot été fait pour les R300 (peu être les hpc)
Depuis il a été repris sur à peu près tt les modèles race.

Avant de rajouter des radiateur d'huile, de bidouiller les calorstat, faites un circuit qui fonctionne à avec une bonne évacuations des calories. L'optimisation viendra après
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GTM63
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mer 14 Mar 2018 - 9:40

Pour moi ce n'est pas de l'optimisation, mais le constat éternel que "qui peut le plus, peut le moins).
Plutôt que de se rendre compte qu'il y a des problèmes de refroidissement a postériori, autant faire tout de suite quand l'auto est en chantier.
Ce que je préconise ne demande pas un gros budget et préserve l'auto et le plaisir que l'on en retire.
Ceux qui font régulièrement du circuit peuvent constater que les problèmes viennent essentiellement d'un refroidissement trop juste et pour tous les types d'autos.
On peut toujours dire que le circuit n'intéresse pas tout le monde mais rester coincé dans un embouteillage sous un soleil caniculaire vient vite à bout d'un refroidissement mal conçu.
C'est vrai que souvent on néglige une chose, c'est de bien faire sortir l'air des baies moteur.
On voit des autos qui sont percées comme du gruyère avec des prises d'air pour faire entrer  et pas ou peu pour la sortie.
Une écope derrière le radiateur et une sortie d'air chaud sur le dessus du capot est une solution, mais pour l'esthétique  What a Face , c'est un peu moins bon...
Les R5 turbo et les Elise, pour prendre des exemples ont ces sorties capot très efficaces.
C'est ce que j'ai fait sur ma GTM Coupe avec des grilles pour éviter des trous béants.
" />
Dans la Seven, toutes les sources de chaleur sont concentrées sous le même capot, principalement: radiateur, bloc moteur et échappement.
Pour l'échappement, les bandes isolantes sont efficaces.
Petit conseil perso, d'abord sablage et peinture haute température sinon le collecteur se pèle comme un oignon Very Happy
Pour l'aération de la baie, toujours penser que l'air chaud bourre dans les parties hautes, les louvers sont efficaces mais pas dans les parties basses du capot.
Une ventilation électrique peut aussi être aménagée pour souffler l'air à l'extérieur.
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mer 14 Mar 2018 - 12:23

Merci pour les conseils
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Resonance 94
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mer 14 Mar 2018 - 13:25

GMT, on est bien d'accord, il faut soigner l'évacuation des calories. C'est le point numéro 1. Parce que sans cela, tu pourras mettre tout les ventillo, radiateur de ceci ou celle des multipasse de compet, la chaleur restera la et l'armada ne servira à rien.
Apres vient, l'optimisation, les radiateur d'huile etc.
Et ca comme tu le dis, ça se prévoit des le début. Pas forcément installé, mais prévu
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lafraise
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mer 14 Mar 2018 - 13:37

bonjour à tous,
quelqu'un pourrait-il me dire ce que c'est que je montre avec la flèche bleue (la flèche rouge étant pour moi la pompe à essence, s'agit-il d'une seconde pompe?)
merci

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GTM63
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   Mer 14 Mar 2018 - 13:46

Hypothèse, car je ne connais pas ce montage, donc pas de sévices si je me trompe Very Happy
Il y a 3 tuyaux, celui en métal me paraît être l'arrivée du réservoir, celui qu'on voit au milieu va vers l'alimentation et celui du bas semble être le retour réservoir et le petit boitier le régulateur de pression.

edit: J'ai quand même un doute ce que tu désignes par la flèche bleue, on voit seulement le dessus , est ce qu'il y a une alimentation électrique ?

Houla, je suis en train de me battre avec mon pc.
Le boitier à droite si ce n'est pas une pompe électrique ressemble à un filtre avec amorçage sur le dessus et celui du bas qui semble lié au bloc serait la pompe à essence, donc 2 hypothèses.
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MessageSujet: Re: Seven stephanoise   

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