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 F355 PISTE

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papatruf
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mar 18 Avr 2017 - 14:49

Salut Alain,
J'te fais un prix, tu as tout pour une challenge:

http://deltavee.net/2009/11/set-up-f355-challenge-for-racing/


" />

A plus Papatruf
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alain944t
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mer 19 Avr 2017 - 6:45

grand merci Marc , ma bible Wink
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mar 25 Avr 2017 - 5:45

bon un copain m'a donné les poids issus du ctrl de son auto

masse sur train avant: 635 daN
Masse sur train arrière : 798 daN
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alain944t
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mer 26 Avr 2017 - 8:11

DONC

si on considère que le rapport AV/AR est de 1,257

le but serait d'atteindre une masse totale de 900kg, ce qui est tres optimiste a mon avis, mais qui vise la lune a une chance d'atteindre les etoiles

par experience vecue , depoiler totalement une caisse et reconstruire est mieux que d'alleger chirurgicalement une auto du point de vue resultats obtenus

je partirais donc ds mes calculs d'une masse totale de 1000kg , il s'agit de reconstruire une pistarde pure et dure ne prenant aucun compte de roulages sur route
dpnc je prefere augmenter la masse prise en compte niveau calculs , si j'arrive a mieux , l'effet durcira un peu la dureté suspensions , mais reviendra proche en cas de chargement d'un sds
cela reste coherent ds l'idée , donc acte

masse sur train avant: 635 daN = 647.52 kg
Masse sur train arrière : 798 daN = 813.73 kg
TOTAL =1461.25 kg pilote a bord (phil , je me suis gourré plus haut )

LE coeff poid actuel/poid visé est donc de 0.684
poid visé a vide
AV = 442.9 kg
AR = 556.59 kg

notre coeff AV/AR est tjrs de 1,257 a l'erreur de décimale prés

jusque la vous me suivez ? ou non ? Wink
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PAULO
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mer 26 Avr 2017 - 8:28

jusque la je suis

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http://perso.wanadoo.fr/les.bug.busard/
alain944t
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mer 26 Avr 2017 - 8:57

PAULO a écrit:
jusque la je suis


sans faire offense a ton physique de jeune premier , je prefererais que ce soit ta fille qui me suive

avec les tofs promises evidemment
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papatruf
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mer 26 Avr 2017 - 11:17

Salut

Pas tout à fait convaincu par ton calcul. En effet, tu as des masses incompressibles à l’arrière: moteur, boite, etc... et je ne pense pas que la répartition sera linéaire.
Je pencherais pour gros gain de poids sur l'avant, même en passant batterie, etc, etc et en avançant un peu la position du pilote dans l'auto... et un gros gain sur la partie centrale (habitacle, sièges, etc...)

Je pense qu'il faudra peser au cours du démontage...

A plus Papatruf
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mer 26 Avr 2017 - 11:47

papatruf a écrit:
Salut

Pas tout à fait convaincu par ton calcul. En effet, tu as des masses incompressibles à l’arrière: moteur, boite, etc... et je ne pense pas que la répartition sera linéaire.
Je pencherais pour gros gain de poids sur l'avant, même en passant batterie, etc, etc et en avançant un peu la position du pilote dans l'auto... et un gros gain sur la partie centrale (habitacle, sièges, etc...)

Je pense qu'il faudra peser au cours du démontage...

A plus  Papatruf

CES CALCULS SONT FAITS A PARTIR de l'origine donc tu as sans aucuns doutes UN PEU raison

je vais gagner avec berceau AR alu déplaçage du réservoir et groupe 360 qui est un poil plus léger malgré que je soit obligé de le decaler car du fait de la boite en long est donc plus long donc on verra

démontage de quoi ? il n'y a que le faisceau et trois boitier dedans lol

mais je ne veux surtout pas enlever l'effet ''sac a dos'' si profitable aux 911

j'ai roulé y'a deux semaines avec un cayman S qui même s'il a été réglé par un charcutier des familles , était lourdeau (central-AR ) par rapport aux 11 , il aurait fallu le jeter bcp plus mais le mec m'a foutu ses aides alacon et en pleine courbe il coupait ce -biiiip- de boitier alors je cause pas du grip de merde dont il a fallu que je me contente , même si le proprio était aux anges de voir les possibilités de sa caisse , j'ai du taf en formation avec lui , mais bon il écoute c'est déjà bien , alors que l'autre est une mule avec sa 96C2
bref pour revenir au truc , je préfère le SAD de la 11 que le croco équilibré , étonnant non ? on reverra après réglages si je persiste car j'ai mené le croco S d'un autre pote et je m’étais régalé ds ma spéciale

Wink

bon c'est pas le tout , je vais chercher les huteurs de chassis origines et les largeurs d'ancrages
j'ai commencé a fouiller mes etagéres , trouvé des disques de 350 / 380 et des pinces BREMBO refaites a neuf , je vais descendre mes roues et peser tout ce beau bordel avec un triangle origine en tole embouties (voleurs !!!! ), nous verrons ainsi les masses non suce pendues , ca nous permettra d'approcher un peu la chose Wink
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Jeu 27 Avr 2017 - 10:00




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gordini
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Jeu 27 Avr 2017 - 19:27

Il ne faut pas rêver, le berceau en alu, s'il est solide pèsera son poids.
Ensuite pour le reste pas de gros gains à espérer. La méca pèse lourd, les roues, les freins, les trans, etc..
Le plus gros gain peut être la carrosserie.
Quand à la répartition de masse des 911, pour info sur les dernières RSR de course Porsche a mis le moteur au milieu.
Le porte à faux arrière est maintenu pour les "intégristes nostalgiques". Porsche souhaite s'en débarrasser depuis longtemps.
Les 904 étaient top, les 914 plutôt bien et ensuite il y a eu la période 944, 928.
Cela n'a pas plu au grand désespoir de Porsche.
Tu remarqueras qu'a iso mécanique un Cayman roule plus vite qu'une 911 sur le Nurburgring.
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alain944t
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Jeu 27 Avr 2017 - 20:44

JE NE REVE PAS , ca a été reussi par un team donc pttre ne ferais-je pas aussi bien , nous le verrons a la fin

pour avoir essayé et possédé (encore a ce jour) des PMA  , toutes , je sais bien ce que ca donne , je me suis evertué 25ans durant a les faire suivre de la 11 , des fois meme surpassees donc de ce coté la , je crois les connaitres , j'en ais d'ailleurs une en prepa qui sera mon dernier projet PMA , un proto quasiment , bref je les aimes mais pas que ca , et tu dis ca n'as pas plu ? je te rememore qd meme que les ventes ont étées les plus grosses avec ces autos et qu'elles ont sauvées la marque mine de rien
leur equilibre est excellent et pour peu qu'on les prepares elles sont efficaces
j'en ais encore une quinzaine , on peut pas dire que je les aimes pas
nous avions preparés une 3.2 que meme son proprio n'utilisait pas bien , je l'ai essayé a albi et je peux te dire que bcp ont visité ma plaque arriere et des recentes encore
la 1ere fois que j'ai "piloté" une 11 tout le monde m'avait tellement cassé les nouilles avec ce fameux "inconvenient" que j'etais pas fier , ca a duré deux tours et ensuite j'ai pris rapidement la mesure de l'auto et je l'ai poussée ds ses retranchements assez vite donc je sais faire la difference meme a mon petit niveau et crois moi encore , si une 44T peut aller assez vite , il n'est pas des plus faciles d'y arriver et sur ce point la , la 11 n'a pas a rougir

bref ceci etant les RSR 2017 n'ont pas encore livrées batailles face aux SAD donc n'anticipont rien

meme les ferraristes qui sont qd meme plus qu'un tantinet integristes ds leur majorité louent et avouent que la motricité des 11 est un must

bref de toutes façons je ne vais pas changer mon projet , ce sera comme definit ds les grandes lignes au debut de mon post
le sujet de tout ce qui suit est comment y arriver et avec quels elements
exemple j'ai reservé ce freinage a cette auto car c'est le plus gros que j'ai , mais comme tu le dis a juste titre il plombe un ane mort , donc on reverra pttre la copie avec du plus light apres avoir opéré ces disques immenses par la pose de bol alu

et je compte apporter autant de soin et de prepa a toutes mes pieces , c'est un peu l'avantage de vider complet et ne remonter que ce que l'on selectionne

tiens toi qui dis que la meca pèse lourd , tu as reussi a trouver combien ? j'ai cherché et pas trouvé encore Wink
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wilde
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Ven 28 Avr 2017 - 8:48

gordini a écrit:
Il ne faut pas rêver, le berceau en alu, s'il est solide pèsera son poids.


Les 904 étaient top, les 914  plutôt bien et ensuite il y a eu la période 944, 928.
Cela n'a pas plu au grand désespoir de Porsche.
Tu remarqueras qu'a iso mécanique un Cayman roule plus vite qu'une 911 sur le Nurburgring.

Salut,

ça n'a pas forcément plu autant aux puristes que l'iconique 911 mais la lignée des moteur avant a sauvé Porsche de la faillite, faut l'dire aussi !
Au contraire, une 44, une 28 ou une 68 sont un excellent complément pour un possesseur de moteur arrière, je trouve...

Wink
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Ven 28 Avr 2017 - 9:59

wilde a écrit:
gordini a écrit:
Il ne faut pas rêver, le berceau en alu, s'il est solide pèsera son poids.


Les 904 étaient top, les 914  plutôt bien et ensuite il y a eu la période 944, 928.
Cela n'a pas plu au grand désespoir de Porsche.
Tu remarqueras qu'a iso mécanique un Cayman roule plus vite qu'une 911 sur le Nurburgring.

Salut,

ça n'a pas forcément plu autant aux puristes que l'iconique 911 mais la lignée des moteur avant a sauvé Porsche de la faillite, faut l'dire aussi !
Au contraire, une 44, une 28 ou une 68 sont un excellent complément pour un possesseur de moteur arrière, je trouve...

Wink

mon cher wilde, on se connait par forum interposé depuis assez longtemps pour que je ne crois pas que cette phrase soit exactement ton idée pure et dure
pour moi les PMA sont a considérer comme une auto a part entière et pas en complément de ...... même si la tendance actuelle est la

cette déconsidération des PMA vient de multiples choses a mon sens
-les puristes et intégristes des 11 qui ont crachés dessus très longtemps et se sont battus corps et âmes croyant que Porsche allait supprimer les SAD au bénéfice des PMA , ce qui a moment donné a d'ailleurs été envisagé
qd la 11 a repris le pas ils ont donc respirés a nouveau et vomis sur les PMA
ce qui fait que les prix de PMA ont dégringolés sévèrement , la guerre du golfe aidant aussi ce phénomène
tous ceux qui voulaient se targuer d'un écusson doré ont donc pus accéder par dépit de pouvoir se payer une 11 pour la plupart , a leur frime
on connait ts les deux la réputation du 44 bouffe merde.com qu'ils ont donnés a ce forum, alors qu'il était qd même truffé de véritables passionnés dont nous faisons tous deux partie sans être extrémistes et descendre le reste du parc auto , car nous savons tous deux faire la part des choses sur nos passions et nous ne sommes pas et heureusement les seuls
il n'y a qu'a voir le nombre de pièces démontées ds les entretiens , que j'aurais pu vendre , faisceaux bougies , galets et courroies distrib etc etc bougies (5e neuves ) que j'aurais vendues 1000 fois d'occas, bref on se retrouve avec un parc assez minable en terme de qualité
et une image merdique
aujourd'hui que les tarifs ont explosé coté SAD certains se retournent sur les PMA et en font monter plus vite la cote , qui aurait montée avec les ans de ttes façons
tout ça inquiète bcp , y'a qu'a voir ts forums confondus le nombre de posts concernant les valeurs des autos ......... passion qd tu nous tient !!!
de ce coté la je suis paré puisque j'ai exactement 17 caisses en attente de plus valus , ce dont bcp ont rigolés car oui messieurs je ne vais pas cueillir mes mures en Porsche , mais dans mes Porsche  

bref on va pas epiloguer plus sur cette excellente auto mais connaitre un peu et expliquer aux non connaisseurs du modele ne fera pas de mal , et savoir qu'a l'epoque avec le tarif de ma 1ere 44T j'aurais pu m'offrir 2 SAD mais a cette epoque la je ne les aimais pas du tout , c'est petit a petit et en bossant un peu dessus que j'ai appris a les aimer , comme quoi jamais rien n'est figé au final et que sans nul doutes certains feront aussi le chemin inverse et aimeront cette auto pour autre chose qu'un paliatif ou complement mais bien pour une auto tres seduisante a part entiere et pas forcement qu'en turbo , ma ph1 rothmans piste me donne des sensations tres prenantes du haut de ses 163cv et je dirais quasi davantage que ma turbale de route qd je la mets sur circuit avec 330cv , c'est different Wink
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wilde
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Ven 28 Avr 2017 - 17:21

Salut Alain,

Ben quoi ? Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Un passionné (s'il peut) doit avoir une 911 et une PMA dans son garage ! Tout comme j'aurais pu écrire qu'une 911 est un excellent complément pour le possesseur d'une PMA ! C'est le mot "complément" que j'ai peut-être mal choisi, je voulais dire pour compléter une collection et apprécier l'étendue du savoir-faire Porsche !
Pour le reste, tu sais comme je suis amoureux de ma 944 depuis 2006 ! Elle "complète" bien la 914...

Smile
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Ven 28 Avr 2017 - 21:37

et oui je sais bien !! et ta 14 .......... j'ai failli mais j'en aurais une , un jour pttre Wink

et une 28 aussi car j'aurais pas du laisser partir cette belle GTS qui avait enflamé les foules parceque j'y avait mis un moulin de GT , une tuerie cette caisse

bref si j'ai relevé c'est que ta phrase telle que , lue par qqu'un qui te connait pas aurait fait penser que .... et ca te ressemblait pas Wink

bon recausons ferraille , tu aurais choisis une 308 toi non ? Wink
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Ven 28 Avr 2017 - 21:55

Bon, t'as bien fait de me reprendre alors ! Smile

Pour les p'tites rouges, "J'aurais choisi une 308", c'est vite dit... J'ai toujours été amoureux de la ligne de cette voiture... La mécanique et sa fiabilité, c'est autre chose... Puis, j'en ai essayé une, la 214 ch... très bof, cet essai (une demi-journée entière), un peu comme une belle femme dont on aurait rêvé et bof à la conclusion... Quand je suis remonté dans la 44, j'me suis dit, "Ah... enfin une vraie voiture !"...
Ceci dit, je regrette le temps des 308 à 30 000 euro... Maintenant, zeub !...
Pour conclure, oui, j'aurais choisi une 308 en tâchant d'avoir un moulin aussi fiable que celui d'une 944 !

Un gars vendait une 308 à moteur Pontiac V6, un jour, sur e-bay. 15000 euro. J'ai enréchi mais ça n'a pas abouti. Paraît que le gars a été menacé de tout... Y a des dingues, quand même, ces intégristes !

Sinon, la VRAIE caisse rêvée de ma vie (en rêve, puisque le quotidien doit être invivable), c'est une réplique de McLaren M6... mais avec des proportions légèrement plus petites...

Wink
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gordini
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Ven 28 Avr 2017 - 22:52

Désolé, mais les faits sont la :
A iso mécanique, malgré des trains plus sophistiqués, sur le Nurburgring une 911 est moins rapide qu'un Cayman.
C'est peut être de la "me...e" mais l'autre est encore moins performante.
Pourquoi croyez vous que discrètement, Porsche a mis le moteur au centre de la voiture sur les dernières voitures de circuit.
Porsche a fait cela discrètement, sans pub, pour ne pas "froisser" les intégristes.
Déjà en 1964 le comportement de la 904 était loué. Mais le cheval de bataille était la 911.
Ensuite, règlements et autres systèmes d'homologation ont valorisé la 911.
Une étoile est née, mais avec des imperfections, qui ont été oubliées.
Grace à l'expertise du bureau d'études Porsche la 911 a vu pas mal de ses défauts gommés.
Mais maintenant, ils sont au bout du rouleau : Point de salut sans révolution !
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wilde
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Ven 28 Avr 2017 - 23:03

Salut,

On est dans deux discussions différentes, là, on va mélanger...:

1) Les 911 et les PMA
2) Les 911, les PMA, et les moteurs centraux

Wink

Pour la 2), oui, Gordini, les 914 de l'époque commençaient a sérieusement concurrencer la 911 de l'époque en terme de comportement, c'est pour ça qu'on a "tué" le projet... Une 916, c'était le top !

Wink
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Sam 29 Avr 2017 - 8:25

gordini a écrit:
Désolé, mais les faits sont la :
A iso mécanique, malgré des trains plus sophistiqués, sur le Nurburgring une 911 est moins rapide qu'un Cayman.
C'est peut être de la "me...e" mais l'autre est encore moins performante.
Pourquoi croyez vous que discrètement, Porsche a mis le moteur au centre de la voiture sur les dernières voitures de circuit.
Porsche a fait cela discrètement, sans pub, pour ne pas "froisser" les intégristes.
Déjà en 1964 le comportement de la  904 était loué. Mais le cheval de bataille était la 911.
Ensuite, règlements et autres systèmes d'homologation ont valorisé la 911.
Une étoile est née, mais avec des imperfections, qui ont été oubliées.
Grace à l'expertise du bureau d'études Porsche la 911 a vu pas mal de ses défauts gommés.
Mais maintenant, ils sont au bout du rouleau : Point de salut sans révolution !

hé pas si vite , wilde et moi sommes des porschistes convaincus mais non intégristes , donc nous prêter ce style de phrase n'est pas très ......."HONNÊTE" , toutefois tu as ton idée et pour ma part je l'entend
- d'une part parce-que je suis loin d’être la science infuse (mais comme toi j'ai mon idée aussi)
- et de deux je n'ai pas dit que tu avais tort car il y aura autant d'avis que de contributeurs ou d'essayeurs

pour ma part j'ai "piloté" les deux formules et les PMA et ce sur route , sur spéciale et sur piste , et ce que j'en retire c'est que j'ai pris un panard phénoménal avec toutes , donc fort de ce constat tout me va a merveille !

moche comme je suis tu penses bien que qd on me propose de coucher avec Adriana , je ne boude pas mon plaisir meme si elle n'est (ce jour la) pas la plus performante des donzelles , mais on dit bien qu'il n'y a pas de filles frigides , il n'y a que de mauvaises langues !!

et bien pour les caisses c'est idem

les confrontations viendront et il ne faut pas se fier a une seule perf , si tu pilote tu sais très bien que le jour ou tout est réuni tu gagne , et le lendemain une donnée n'est pas a l'appel et tu es derrière , pour le moment nous ne pouvons pas savoir ce qui en sera , une hirondelle ne faisant pas le printemps !

a l'inverse les SAD ont gagnées a peu prés partout des décennies durant donc la, nous pouvons nous fier a ce constat

bref as-tu vu ma question ? as-tu les poids des motorisations ? Wink
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papatruf
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mar 2 Mai 2017 - 10:29

Bonjour

Alain, regardes tu ta messagerie???

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gordini
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mar 2 Mai 2017 - 11:41



f360 : 185kg
f430 : 189kg

comme dans de nombreux cas, on ne sait pas quelle est la configuration exacte du moteur:
avec démarreur, alternateur, compresseur clim, faisceau, etc...
Pour ma part avec ce poids, je pense moteur nu avec collecteur admission.
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alain944t
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mar 2 Mai 2017 - 11:47

salut Marc,

ici en mp ? j'ai rien de toi ces jours-ci

sur mon mail oui et j'ai repondu, t'as pas reçu ?

Wink
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mar 2 Mai 2017 - 11:51

merci gordini aurais-tu aussi le 355 ?

esceque c'est avec la boite ? je suppose que non Wink
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papatruf
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mar 2 Mai 2017 - 13:13

alain944t a écrit:
salut Marc,

ici en mp ? j'ai rien de toi ces jours-ci

sur mon mail oui et j'ai repondu, t'as pas reçu ?

Wink

Non. A plus
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MessageSujet: Re: F355 PISTE   Mer 3 Mai 2017 - 8:17

Marc, j'ai renvoyé un mail, tu me dis si tu as eu ? Wink

DONC ESSAI5 DE PESAGE , a refaire car je crois mon peson hs , pas deux fois le meme poid

bref pour le moment j'ai

-disques AV = 22.2
-etrier AV = 3.3
- roue AV = 20.7 X2 =41.4

TOTAL AV = 66.9 + durites et plaquettes on va dire 70KG donc 35 KG le demi train pour frein et roues AV

LE TOTAL FAISANT 135 donc disque etriers plaquettes et durites AR font 65kg DONC 32.5 KG le demi train

j'affinne et controle des que je récup un peson valable



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