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 Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)

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GTM63
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MessageSujet: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Ven 1 Juil 2016 - 18:08

Si Nessie, le monstre du Loch Ness peut faire encore rêver, le mythe de la voiture a air comprimé a vécu et son "génial" promoteur aussi.
L'homme qui prétendait révolutionné la mécanique automobile avec des systèmes plus ou moins délirants, Guy Nègre, est décédé.
Henri Julien avait lui-même fait partie des dupes de ce beau parleur et pourtant il n'était pas un novice dans la technique automobile.
Il faut dire que le sieur Nègre était, il faut lui reconnaître cette qualité, un excellent vendeur, du genre à fourguer des cuissardes à un cul-de-jatte.
Personnellement, j'ai vu quelques personnes démolies par les conséquences de ses divagations et comme je ne suis pas de ceux qui tressent des lauriers à des imposteurs parce qu'ils viennent de mourir, je dirais simplement, bon débarras !

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28451
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gordini
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Ven 1 Juil 2016 - 21:47

Je me rappelle qu'il devait fabriquer un W12 dans les années 1970.
Je n'ai aucune animosité contre l'individu, je suis par contre toujours surpris que des personnes puissent se faire facilement berner par ce genre d'individu.
Cela veut dire qu'il y a beaucoup d'incompétents même à des postes de haut niveau dans les grandes entreprises, ou peut être des personnes facilement corrompues.
Comment se laisser convaincre par un prototype qui roule 2 km.
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Jno10
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 3 Juil 2016 - 8:28

gordini a écrit:
Je me rappelle qu'il devait fabriquer un W12 dans les années 1970.

Je me souviens lors d'un salon sur Paris (je ne sais plus lequel) il exposait ce moteur pour lequel il cherchait des partenaires pour en équiper une écurie de F1 et la particularité de ce moteur était la distribution qui supprimait les soupapes !! C'était astucieux mais de sont propre aveux beaucoup de problème d'étancheité...
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GTM63
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 3 Juil 2016 - 11:43

C'était un système de distribution avec un cylindre dans la culasse, les conduits d'admission/échappement étaient dans ce cylindre tournant.
Donc effectivement pas de soupapes, ce système avait été expérimenté dans les années 20 sans grand succès.
Un avantage mis en avant était la prise de régime élevé, ce que les moteurs atmosphériques à soupapes ont fait sans problème et surtout avec la fiabilité.
Les puissances annoncées étaient complétement irréelles, et pour cause !...
Je me souviens que Jean Bernardet ayant dit de ce moteur (le W12 à boisseau) qu'il était "scabreux", doux euphémisme pour qualifier une grosse daube !
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alain944t
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 3 Juil 2016 - 16:45

GTM63 a écrit:
C'était un système de distribution avec un cylindre dans la culasse, les conduits d'admission/échappement étaient dans ce cylindre tournant.
Donc effectivement pas de soupapes, ce système avait été expérimenté dans les années 20 sans grand succès.
Un avantage mis en avant était la prise de régime élevé, ce que les moteurs atmosphériques à soupapes ont fait sans problème et surtout avec la fiabilité.
Les puissances annoncées étaient complétement irréelles, et pour cause !...
Je me souviens que Jean Bernardet ayant dit de ce moteur (le W12 à boisseau) qu'il était "scabreux", doux euphémisme pour qualifier une grosse daube !


chez panhard pttre ? Shocked

on te sent la rage contre le mossieur lol
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pbay.motors
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 3 Juil 2016 - 17:15

Hola
je faisais partie de l´équipe AGS à l´époque et nous avions seulement mis un chassis de F1 à disposition pour faire des essais .
Il est vrai que Guy Nègre était disons un beau parleur et un profiteur , notamment vis à vis des aides publiques .
Le système de distribution à boisseau rotatif était théoriquement séduisant mais pratiquement butait sur des problèmes d´étanchéité et de résonnances . Guy Nègre avait besoin d´un gros coup de bleuf vis à vis des pouvoirs publics et de ses partenaires pour relancer son entreprise .
Hasta luego
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GTM63
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 3 Juil 2016 - 22:50

alain944t a écrit:
on te sent la rage contre le mossieur lol
La rage, non ! mais de l'amertume parce que des gens que j'estimais ont été floués et un surtout pour lequel ça c'est mal terminé.
Pas de haine non plus mais seulement bon débarras !
La race des mythomanes n'est pas prêt de s'éteindre mais certains ne sont pas du tout drôles car dangereux par leurs délires.
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wilde
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Mar 5 Juil 2016 - 18:25

Salut,

Je compatis et enrage pour les victimes.
En revanche, on peut également accorder un certain génie à cet homme. Un peu comme les mecs des avions renifleurs.

Il ne s'en serait pris qu'à l'état, c'eût été bien !

Neutral
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alain944t
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Mar 5 Juil 2016 - 20:51

wilde a écrit:
Salut,

Je compatis et enrage pour les victimes.
En revanche, on peut également accorder un certain génie à cet homme. Un peu comme les mecs des avions renifleurs.

Il ne s'en serait pris qu'à l'état, c'eût été bien !

Neutral

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wilde
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Mar 5 Juil 2016 - 20:52

Alors Alain, on invente quel truc bidon ?

Laughing
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alain944t
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Mar 5 Juil 2016 - 21:09

inventer le bidon bof lol

non mais je peux comprendre qu'un type reprenne une idee et y croit fort au point de vouloir de toutes force y arriver , le reste est discutable evidemment pour flouer des particuliers, l'etat lui se fait flouer par nos politiques qui tapent ds la caisse pour leurs besoin persos donc je trouve ca plutot mieux de contribuer a inventer un truc , on peut saluer sa tenacité qd meme et je ne pense pas qu'il ait visé l'enrichissement perso , la gloire assurement

puis il a fait bosser des gens donc au final ........l'argent public a pttre rapporté autant voir plus que d'hab !!!
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wilde
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Mer 6 Juil 2016 - 11:00

Allez, la crème qui empêche la barbe de pousser...

Smile
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DINO777
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Mer 6 Juil 2016 - 14:57

...il n'a sûrement pas été le seul "rêveur-arnaqueur" à profiter de la crédulité des gens de tous bords, mais ce qui m'a énervé à certaines époques, lors d'échanges dans d'autres Forum, c'est d'être confronté à des soi-disant "spécialistes" qui expliquaient le bien-fondé des "idées" de Guy Nègre, alors que je mettais en avant un simple constat que tout le monde a vérifié en bricolant :

...le faible rendement de toutes les machines fonctionnant à l'air comprimé, et la taille du compresseur nécessaire à produire l'air comprimé... pour moi et ma petite tête, ça ne pouvait pas marcher, car c'était guidé par des lois physiques... mais des beaux parleurs croyaient le contraire, et étaient écoutés par des moutons... c'est surtout ça qui me foutait les boules... car si lui n'est plus là, encore combien de moutons prêts à tout avaler ??? clown
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arrondeau
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Jeu 7 Juil 2016 - 19:23

je vous propose le moteur à ressort
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DINO777
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Jeu 7 Juil 2016 - 20:58

arrondeau a écrit:
je vous propose le moteur à ressort

...tu rigoles, mais bien présenté, je suis sûr qu'il y en a prêts à croire que ça peut marcher... et pour peu qu'on avance le côté non polluant et en plus super-écolo, ta fortune est assurée... le marché des gogos ne meure jamais, il se régénère à l'infini !!! Laughing

...au fait, ça risque d'être calme ce soir sur les Forums... paraît qu'il y a match, avec une balle !!!
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AUTOBIE
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 14 Aoû 2016 - 13:03

Bonjour Dino et à tous ! Vos commentaires concernant cette arnaque _ chaque chose a un nom et il convient de la nommer clairement _ me réjouissent a plus d'un titre , surtout sur un forum ! N'importe quel crétin qui a un minimum d'instruction prend conscience de l'incohérence du concept en question _ Pourtant certains , il y a qq années l- ayatollas de la dynamique des fluides - infestaient les forums en martelant les vertus incontestables de l'air comprimé et le génie de son inventeur persécuté par les lobby du pétrole ! Le totalitarisme a de beaux jours devant lui ..... De telles lectures ne rendent pas optimiste ... Il y a qq années , un élu Vert ( avec moustaches ) était persuadé que la Twingo avait un moteur de 4Cv préhistorique , il l'a dit a 2 ou 3 reprises , Renault n'a pas réagi , pourtant il s'agit d'une diffamation _ Il y a mieux encore , l'Australien Rick Mayne génial inventeur du Split Cycle a enfumé tout le monde _ J'avais découvert la chose début 90 sur une revue , le soutien de Jack Brabham m'avait étonné , L'article était trop bien fait pour être honnête , je reniflais l'arnaque sans savoir ou _ Il a fallu le Net en 2000 pour avoir des infos plus précises ,j'ai découvert la supercherie en prenant un papier et un crayon et en recalculant couple, puissance , rendement volumétrique etc _ Ce que je considère comme grave , est que personne n'a pris le temps de vérifier les dires de cet escroc _ Rick Mayne a détourné des sommes (publiques ) colossales et a fini en prison _ Je vous encourage à fouiner sur le Net pour lire ce mauvais roman _ Pour la morale , Rick Mayne n'est pas le plus blamable , son entourage -tout confondu - s'est montré complice de cette escroquerie par bêtise _
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jm
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 14 Aoû 2016 - 17:12

[quote="DINO777"]
arrondeau a écrit:
je vous propose le moteur à ressort

...

trop tard il existe déja depuis au moins le début du siècle que dit je depuis 1796
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GTM63
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 14 Aoû 2016 - 20:05

AUTOBIE, on devait avoir les mêmes lectures, si je me souviens bien c'est le même magazine qui s'était enthousiasmé pour le W12.
Ce qui est moins connu et beaucoup plus lamentable, ce sont les moteurs nouveaux qui fonctionnaient, eux, mais qui ont été rebutés dès leurs premiers essais.
Deux constructeurs automobiles français, autant taire leurs noms à cause de leurs sensibilités "épidermiques" se sont illustrés dans cet exercice minable.
Pourtant, c'est à mettre à leur crédit, il s'agissait de moteurs dont la pollution extrêmement faible les dispensaient de catalyseurs et dont les rejets leurs permettraient d'être encore qualifiés aux normes actuelles.
Pourquoi leur mise au rencart ?
Simplement parce que les catalyseurs étaient devenus obligatoires pour les moteurs de 2 l et +.
Une décision politique car les métaux utilisés provenaient de pays qu'il fallait promouvoir.
Décisions très lourdes sur le plan économique, des années de R&D perdues et bien sûr, les constructeurs toujours dans leurs lâcheté habituelle ont claqué des talons et petit doigt sur la couture du pantalon.
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AUTOBIE
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 14 Aoû 2016 - 20:08

Sans oublier la pompe à phynance inspirée du mouvement perpétuel , garantie rigoureusement indémorçable , dont le fonctionnement est si simple que certains l'ont baptisée pompe à crétins _
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gipa39
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 14 Aoû 2016 - 20:21

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AUTOBIE
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 14 Aoû 2016 - 20:35

GTM 63 , tu as été plus rapide que moi , mon précédent envoi ne t'est bien sur pas destiné _ Le monde actuel est difficilement crédible ,il ne faut surtout pas donner dans la parannoia , mais douter et réfléchir , avoir des convictions devient indispensable ...... Il suffit d'être pointu dans un domaine pour être atterré par le flot de conneries que l'on doit entendre sur le sujet _ Tout celà me rend définitivement triste , je ne dois pas être le seul , heureusement qu'il reste la passion , celà aide à vivre _
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GTM63
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 14 Aoû 2016 - 21:57

Je suis bien d'accord, autrement pas de problème, j'ai le sens de l'humour et peu de susceptibilité Very Happy

Je prends souvent faits et causes contre ces guignols car je connais quelques uns des passionnés qui cherchent des solutions innovantes dans des entreprises de pointe, mais malheureusement les décisions finales sont presque toujours le fruit de tripatouillages politiques.

Dans le même temps quelques journaleux en mal de scoop feront le lit de divagations et de "techniques" débiles.
"C'est pas grave, Coco, on vend de la m..., mais on la vend cher ! " , (entendu maintes fois en comité de rédaction...)
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GTM63
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Dim 14 Aoû 2016 - 22:05

Pas mal ton lien, gipa,  des choses intéressantes et pas mal documentées
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autophil
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MessageSujet: l'illuminé est mort ?   Ven 19 Aoû 2016 - 14:07

voila bien longtemps que je n était venu ,
et surprise j ai trouvé un vent de jeunesse et de contestation lol! merci à vous l
l 'ancêtre
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AUTOBIE
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Ven 19 Aoû 2016 - 20:03

Loin de moi l'idée de refaire le coup des procès de Moscou très bien fait par d'autres , cependant , dans ce monde de désinformation et d'intoxication que nous traversons , la passivité des médias est toujours un élément déterminant _ Dans l'affaire du moteur à air comprimé , comme dans l'affaire gigogne du moteur orbital , il a été colporté sans retenue des contre-vérités en toute impunité _ On peut penser que cette épouvantable machinerie fonctionne dans beaucoup d'autres domaines -suivez mon regard - La question que je me pose est: quelles revues et informations regardez vous encore dans notre belle discipline ? Cette question est bien sûr hors du sujet , mais.....
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DINO777
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Sam 20 Aoû 2016 - 13:27

AUTOBIE a écrit:
Loin de moi l'idée de refaire le coup des procès de Moscou très bien fait par d'autres , cependant , dans ce monde de désinformation et d'intoxication que nous traversons , la passivité  des médias est toujours un élément déterminant _ Dans l'affaire du moteur à air comprimé , comme dans l'affaire gigogne du moteur orbital , il a été colporté sans retenue des contre-vérités en toute impunité _ On peut penser que cette épouvantable  machinerie fonctionne dans beaucoup d'autres domaines -suivez mon regard -  La question que je me pose est: quelles revues et informations regardez vous encore dans notre belle discipline ?  Cette question est bien sûr hors du sujet , mais.....

, au moins... et ne comptons pas trop sur les "Pros de la presse" pour rechercher "la" vérité : à la base, ils n'ont pas été formés pour ça... c'est comme pour ceux formés à l'ENA, on s'en doute un peu quand même...
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alain944t
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Sam 20 Aoû 2016 - 14:41

faut bien que les torchons se vendent , et tant qu'il y aura des cons qui gobent tout comme des mouches .... on est pas rendus
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GTM63
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Sam 20 Aoû 2016 - 15:25

Perso, si on reste dans la presse automobile, je lis Echappement papier après un break dans la fin des années 90.
C'est quand même fait par des passionnés donc pas mal du tout.
Pour la presse auto généraliste internet je m'en tiens à Autotitre et Vroom.

Pour la presse tout court, un peu de désinformation sur les chaînes TV "La voix de son maître", et surtout ré-information sur TV Libertés où on peut mesurer à quel point on nous (bip-bip-bip...) sur les merdias subventionnés.
Alors pourquoi regarder les infos des chaînes aux ordres, parce que c'est plus efficace que Dulcolax, Microlax et autres trucs contre la constipation Very Happy

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alain944t
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Sam 20 Aoû 2016 - 15:33

en fait tu te fais enfiler sauf que la tu le vois pas ? c'est ca ?
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GTM63
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   Sam 20 Aoû 2016 - 18:35

Non pas vraiment, il y a toujours un risque bien sûr mais les ficelles sont devenues tellement grosses Twisted Evil
Et puis, j'aime bien voir jusqu'où peut aller la manipulation des uns et la crédulité des autres.
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MessageSujet: Re: Fin d'une escroquerie (et d'un escroc !...)   

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