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 Collage toles Acier / polyester

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olfrjf
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MessageSujet: Collage toles Acier / polyester   Mar 15 Mar 2016 - 12:24

Hello a tous, je passe dire bonjour avec une petite question.

je cherche la meilleure façon de coller du Polyester sur des parties acier (toles)

je pensais souder sur ces parties acier, des toles aciers ou galva percées afin de bien stratifier dessus/dessous, en ayant de la resine sur tous les trous...

des idées? des photos peut etre?

++ et merci
Olivier
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sebsprint
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mar 15 Mar 2016 - 12:43

Que veux-tu réaliser exactement ?
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olfrjf
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mar 15 Mar 2016 - 14:11

je cherche a coller une extension en polyester a une tole en acier.

extension dans la lignée de la tole, donc je pense a une plaque perforée soudée sur l'acier, et sandwich poly, posé sur l'exterieur, collé sur cette plaque trouée, et poly exterieur + finition bien entendu...
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DINO777
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mer 16 Mar 2016 - 0:58

...pour moi, pas la peine de te compliquer autant la vie, si tu appliques les règles de base qui ont toujours bien marché, et elles ne datent pas d'hier :
D'abord, décaper la tôle à blanc et de préférence avec du gros grain, de manière à laisser des grosses rayures d'accrochage.
Ensuite, si tu colles ou tu stratifies des extensions polyester en externe, le collage marche bien avec la colle fibrée et ensuite strate éventuelle pour approcher les formes et la pré-finition.
Dessous, tôle bien entendu décapée aussi, et strate polyester pour emprisonner le métal... si c'est bien fait et que ça bouge, je t'offre le resto... Very Happy Dino.

Sur certaines auto où la caisse est solidaire du chassis, ce dernier est pourvu de tôles perforées comme sur les Alpine par exemple, et la ferraille est ensuite enrobées dans le polyester... mais ça a ses avantages et ses inconvénients... et parmi ceux-ci, quand l'enrobage n'est pas parfait, entrée d'humidité et rouille des parties métalliques... et quand on s'en aperçoit, c'est souvent un peu tard, ça a déjà bien rongé la ferraille... (mais pas dans le cas qui nous intéresse et qui répond à ta question)... Dino.
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Rom78
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mer 16 Mar 2016 - 11:58

Il y a aussi, peut être un peu moins conventionnel mais efficace, la colle à pare brise (GURIT) + rivets. C'est très, très résistant (utilisé pour les monocoques alu). Mais tout dépend de ce que tu veux faire par la suite.
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nissag250
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mer 16 Mar 2016 - 13:54

Comme pour La colle à pare brise, en fait , c'est du polyurhétane ou du MS polymère en cartouches pistolet .Pour mes élargisseurs arrière sur les ailes, j'ai collé avec ça , et ensuite par en dessous , liaison avec résine et matt ou roving , et affleurement extérieur avec mastic polyester Souple
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DINO777
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mer 16 Mar 2016 - 13:57

Rom78 a écrit:
Il y a aussi, peut être un peu moins conventionnel mais efficace, la colle à pare brise (GURIT) + rivets. C'est très, très résistant (utilisé pour les monocoques alu). Mais tout dépend de ce que tu veux faire par la suite.

Oui en effet, mais dans ce cas, une colle qui a fait ses preuves depuis maintenant plus de 20 ans, c'est celle qui est utilisée pour coller les profilés des chassis de nos Lotus... jamais une seule réclamation à ma connaissance !!!
Mais bon, c'est un domaine que je ne connais pas, ou mal, et je reste dans mon milieu, le polyester... Very Happy
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nissag250
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mer 16 Mar 2016 - 19:58

sacré Dino ! toujours dans la course au polyester !!! vive le kart !
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barny
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mer 16 Mar 2016 - 21:28

Bonsoir à tous,
Pour avoir une parfaite adhérence sur l'acier (poncer à blanc au gros grain) , la fibre de verre polyester doit être mis en oeuvre avec de la résine spéciale dite KR chez soloplast ou bien avant de stratifier avec la résine standard, il faut passer au pinceau une couche de vernis G4 et attaquer le polyester dès que ce vernis est "poissant" et là l’adhérence est garantie, on peut faire un essai de séparation au burin du polyester mis sur l'acier cela est pratiquement impossible . Very Happy
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DINO777
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mer 16 Mar 2016 - 22:01

nissag250 a écrit:
sacré Dino ! toujours dans la course au polyester  !!! vive le kart !    

Ah le kart et l'ambiance de cette époque, inoubliable... qu'est ce que j'aimerais revoir des anciens de cette autre vie !!!

Bien amicalement, une rencontre peut-être....
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olfrjf
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Jeu 17 Mar 2016 - 10:16

Merci pour vos nombreuses réponses Smile

alors je vais modifier un terme, je ne cherche pas a coller des extensions,
donc pas a poser et coller quelque chose sur de l'acier

MAIS rallonger une surface acier par une surface polyester, donc dans le même plan.

d'ou l'interet de souder des toles perforées afin de bien noyer le poly sur la suite de l'acier...

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nissag250
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Jeu 17 Mar 2016 - 10:58

olfrjf a écrit:
Merci pour vos nombreuses réponses Smile

alors je vais modifier un terme, je ne cherche pas a coller des extensions,
donc pas a poser et coller quelque chose sur de l'acier

MAIS rallonger une surface acier par une surface polyester, donc dans le même plan.

d'ou l'interet de souder des toles perforées afin de bien noyer le poly sur la suite de l'acier...


OK, on n'avait pas compris comme ça ! En effet, la meilleure solution, c'est celle là, à condition de bien souder assez long à l'intérieur pour la tenue !
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nissag250
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Jeu 17 Mar 2016 - 10:59

DINO777 a écrit:
nissag250 a écrit:
sacré Dino ! toujours dans la course au polyester  !!! vive le kart !    

Ah le kart et l'ambiance de cette époque, inoubliable...  qu'est ce que j'aimerais revoir des anciens de cette autre vie  !!!  
 
            Bien amicalement, une rencontre peut-être....  

Dommage que tu sois si loin, Dino, mais une petite visite un jour, j'y pense ....
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olfrjf
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Jeu 17 Mar 2016 - 11:03

[quote="nissag250"]
olfrjf a écrit:
Merci pour vos nombreuses réponses Smile

alors je vais modifier un terme, je ne cherche pas a coller des extensions,
donc pas a poser et coller quelque chose sur de l'acier

MAIS rallonger une surface acier par une surface polyester, donc dans le même plan.

d'ou l'interet de souder des toles perforées afin de bien noyer le poly sur la suite de l'acier...


OK, on n'avait pas compris comme ça ! En effet, la meilleure solution, c'est celle là, à condition de bien souder assez long à l'intérieur pour la tenue !

Bien entendu, toutes les parties a stratifier auront ce type de plaque, et le strat se fera exter et inter sur plus que la surface a cacher...

je pense que je suis dans le "juste"???
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nissag250
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Jeu 17 Mar 2016 - 14:38

je pense que je suis dans le "juste"???[/quote]
[/quote]

Yes !
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olfrjf
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Jeu 17 Mar 2016 - 14:41

Citation :
nissag250 a écrit:
je pense que je suis dans le "juste"???


Yes !

C'est bien parfois de partager des certitudes, surtout quand elles sont juste cheers cheers cheers Basketball
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DINO777
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Jeu 17 Mar 2016 - 15:22

...mais juste une question basique : (enfin, comme je ne sais pas la destination finale, je suis peut-être à côté de la plaque, si je puis dire)... mais bon, je me demande pourquoi tout ça alors que si c'est juste pour agrandir la pièce en métal de base, pourquoi pas simplement le feuillard derrière, soudé par points électriques, et l'autre tôle rajoutée et soudée elle aussi par points sur le feuillard rapporté... j'ai dit une bêtise ??? Very Happy

...ou alors, tu as une raison bien précise pour raccorder une plaque de polyester mais tu vas t'emmerder car pour la même rigidité que la tôle, elle aura forcément une plus forte épaisseur... et tu vas être obligé de poncer pour amener à l'épaisseur de la tôle... bref, pas mal de bricolage à venir... ou alors j'ai pas bien compris la manoeuvre, possible aussi... ma langue au chat... Very Happy Dino.
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olfrjf
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Jeu 17 Mar 2016 - 15:44

DINO777 a écrit:
...mais juste une question basique :  (enfin, comme je ne sais pas la destination finale, je suis peut-être à côté de la plaque, si je puis dire)...    mais bon, je me demande pourquoi tout ça alors que si c'est juste pour agrandir la pièce en métal de base, pourquoi pas simplement le feuillard derrière, soudé par points électriques, et l'autre tôle rajoutée et soudée elle aussi par points sur le feuillard rapporté...  j'ai dit une bêtise ???  Very Happy

...ou alors, tu as une raison bien précise pour raccorder une plaque de polyester mais tu vas t'emmerder car pour la même rigidité que la tôle, elle aura forcément une plus forte épaisseur...  et tu vas être obligé de poncer pour amener à l'épaisseur de la tôle...  bref, pas mal de bricolage à venir...    ou alors j'ai pas bien compris la manoeuvre, possible aussi...   ma langue au chat...  Very Happy   Dino.

j'ai une raison précise de le faire en poly, sinon je l'aurai fait en tôle Dino bounce bounce
blague a part, je rajoute une partie complète sur une auto, et c'est ce moyen qui me semble le plus cohérent pour assurer la jonction Smile
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DINO777
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Jeu 17 Mar 2016 - 19:34

Bon ben... maintenant que tu as excité ma curiosité, je vais être forcé de patienter pour voir les résultats, que tu ne manqueras pas de nous montrer, j'espère... rabbit Laughing
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nissag250
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Jeu 17 Mar 2016 - 19:57

Oui, effectivement les remarques de Dino ne sont pas hors sujet, j'ai du mal à appréhender ce que tu veux faire , mais bon, wait and cire comme on dit dans le polyester .....
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olfrjf
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Ven 18 Mar 2016 - 16:43

Je passerai vous poser quelques photos quand cela aura bien avancé, je dirais d'ici fin mai Wink
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Ven 18 Mar 2016 - 21:07

Bonsoir
comme l'indique dino777 plutôt que de solidariser définitivement la partie polyester à la tôle, pourquois ne pas créer une fixation démontable invisible a l'aide par exemple de pions Tucker soudés sur la tôle, et de pattes noyés dans le poly.

http://www.emhart.eu/eu-fr/produits-prestations/produits-par-categories/soudage-des-goujons-tucker/index.php


Sylvain
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sebsprint
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Sam 19 Mar 2016 - 17:58

DINO777 a écrit:
Bon ben...   maintenant que tu as excité ma curiosité, je vais être forcé de patienter pour voir les résultats, que tu ne manqueras pas de nous montrer, j'espère...  rabbit Laughing

Basketball
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olfrjf
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mar 24 Mai 2016 - 16:28

Molo les Up, ça se fait pas en soufflant dessus lol! lol!

le master est terminé, j'ai commencé le moule par une partie du toit, je viens de démouler afin de vérifier que tout allait bien su mon master en terme de préparation et finition, c'est pas mal, bon au final j'aurai un peu de travail a reprendre dans le moule mais ce sera minime.

j'ai fait en mat, 100/300/300/450/300/300/100, je pense que ça ira lol!

sinon une petite question rapide, je cherche de la resine poly ortho en 25kgs proche de Lyon, qui sait ou je peux m'en procurer, plutôt que de payer des frais de port inutiles...

++
Olivier

(vous voyez que je donne des nouvelles... )
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DINO777
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   Mar 24 Mai 2016 - 21:23

Pour la résine et les produits annexes, tu as bien une solution... en tout cas, moi je dépannais les amateurs qui me sollicitaient quand j'étais en activité. Forcément, comme on consommait de 1 à 3 tonnes tous les 2 mois, on avait forcément des prix qu'un amateur ne pouvait avoir au détail, et je ne parle pas du transport et du conditionnement...

Autrement dit, une boite qui utilise de la résine, ça doit exister sur ta région... tu cherches à "matériaux composites", tu devrais trouver... (on s'est battus si longtemps avec les "pages jaunes" pour qu'ils nous sortent enfin de la rubrique généraliste "matières plastiques", que ça a dû se faire une fois que j'ai pris ma retraite)... c'est "pô juste" je sais... Twisted Evil

PS : Les grosses boites d'enseigne font parfois dans le polyester... sur Lyon, à l'époque, il y avait les "Enseigne Porte"... à voir...
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MessageSujet: Re: Collage toles Acier / polyester   

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