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 poly fendu ??

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PAULO
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MessageSujet: poly fendu ??   Mer 24 Fév 2016 - 6:42

Bonjour a tous.

J'ai une question pour les pros du poly .J'ai une coque neuve de buggy lm1C depuis 5 ans et le poly c'est fendu par endroit.

Je pense que c'est le gel coat qui a fendu car la coque n'a subit aucun choc.

QUESTION: Comment réparer les fissures ?

Merci de vos réponses ci joint photos



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DINO777
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Mer 24 Fév 2016 - 13:30

...Bonjour "Paulo", ou plutôt re-bonjour, vu que je viens de répondre à ton MP mais sans avoir vu les images, et donc je pensais que la question avait trait à une cassure structurelle, une grosse cassure quoi...

Là, pas la même chose, et j'avoue que je ne sais pas pourquoi ces fendillements... j'ai constaté aussi sur certaines de mes autos mais pas toutes, endormies bien à l'abri depuis des années, ce genre de désagrément... on peut supposer qu'à cause des variations de températures, les fonds travaillent et comme tout le monde ne stratifie pas de la même manière, que les matériaux varient aussi, que certains vieillissent mieux que d'autres, on a peut-être un début d'explication... mais je n'affirmerai rien, surtout pas !!!

C'est un peu comme avec l'osmose sur les coques de bateaux... à une époque, on a fait porter le chapeau à certains et pas d'autres, mais j'ai constaté que des petits constructeurs bretons de mon coin, très anciens surtout, n'avaient jamais connu ce problème, alors que d'autres très grandes marques, elles, oui !!! Shocked

Dans ton cas, (mais il y a peut-être mieux à faire), je privilégierais le ponçage à sec, ponçeuse orbitale, (bon masque conseillé fortement), pour éliminer les fissures visibles et ensuite pistoler un enduit polyester ponçable... mais peut-être que depuis ma retraite, on a sorti d'autres produits je ne sais pas... il y a ici des connaisseurs en activité qui sauront répondre bien mieux que moi à ta question j'en suis sûr... Very Happy Dino.
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PAULO
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Mer 24 Fév 2016 - 13:40

Merci pour l'info.

j'ai oublier de dire que cette coque neuve de 5 ans est restée un hivers dehors sans protection avec des moins 10°.

Suite a ça les petites fissures sont apparues ?

merci
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cc21
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Mer 24 Fév 2016 - 13:55

En effet c'est étonnant ces fissures pour une fabrication relativement récente,habituellement ces symptômes peuvent apparaitre sur des très vieille pièces
Peut être un gel coat de qualité moyenne.
Si j'avais à réparer ce genre de fissures,ce serait ponçage jusqu'au mat et gel coat pistolable.
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barny
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Mer 24 Fév 2016 - 19:01

Bonjour à tous salut Paulo, (cousin).
Le gel-coat doit-être aussi souple que possible pour ne pas craquer à la flexion et présenter des étoilements, qui sont des foyers de reprise de saleté et d’eau, qui affaiblissent le stratifié.
Pour cette raison, une bonne qualité de gel-coat contient 50% de résine polyester souple, qui ne peut être employé que mélangée à de la résine normale, car seule, elle ne durcirait pas complètement, et ne serait pas résistante à l’eau.
L’épaisseur de ce gel-coat doit-être d’au moins 0.4 mm .
N’oublions pas que dans une pièce en stratifié, les plus grande tensions ont lieu dans les couches extérieures là où se trouve précisément le gel-coat.
Pour imager, c’est comparable à une tige métallique ronde à la flexion et un tube offrant la même résistance la matière au centre de la tige de fer dite matière neutre ne sert à rien…
Pour en revenir à ton problème je pense qu’à la mise en œuvre de ce gel-coat soit l’épaisseur déposée était insuffisante soit mis en œuvre au pistolet avec une dilution trop prononcée en acétone ce qui l’a dénaturé.
Car pour le pistolage il faut utiliser une buse de 2,5 mm et se tenir suffisamment éloigné du moule de manière à ce que l’acétone s’évapore entre la buse du pistolet et le moule.
Pour ma part je n’ai jamais rencontré ce genre de problème ayant des pièces de plus de 45 ans pourtant.
Le remède est bien sur le ponçage, et gel-coat de surface qui est paraffiné mais auquel je ne fait pas confiance, il existe des vernis polyuréthane possédant une extrême souplesse .
Je t’adresse un MP.
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DINO777
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Mer 24 Fév 2016 - 21:23

...finalement, je crois que nous sommes tous d'accord sur la "méthode" à employer pour sauver la coque et faire une restauration durable... Rappelons, car j'en ai vu des pas tristes, qu'un masticage rapide sur ces fissures ne pourrait qu'amener à très court terme la réapparition des mêmes craquelures sous la peinture, et donc à déconseiller avec vigueur...

Pour le reste, et je le dis avec une certaine modestie, on n'est jamais à l'abri total de petits problèmes quand on utilise le <polyester, même avec beaucoup d'années de pratique. En réalité, plein de petits paramètres peuvent ruiner un travail, et ce ne sont pas les Pros ici qui me contrediront... mais si on respecte certaines règles de base et qu'on utilise des produits standards, il n'y a aucune raison à se faire du mourron...

Comme dit plus haut, un gel-coat assez épais (6/10èmes mini) et une polymérisation rapide (avant que le solvant n'attaque les films ce cire et provoque l'accrochage sur le moule), et aussi parce que la résine ayant la faculté de ramollir les premiers dixièmes du gel-coat lors de la stratification des couches de mat, il faut respecter une température minimum...

...pratiquer par grand froid est possible, puisqu'on travaille bien dans des chambres froides, mais dans ce cas, on utilise un autre système catalytique..., aucun intérêt ici.

Et puis, important, éviter de travailler par trop forte humidité... ça perturbe très fortement les réactions et seul un local chauffé peut sauver la situation... mais à part ça, en respectant des règles simples, tout le monde doit y arriver... après, la pratique et un peu de doigté font le reste, et quel bonheur quand on démoule la première pièce et qu'aucun défaut n'apparaît !!! Very Happy Very Happy Very Happy
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sebsprint
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Mer 24 Fév 2016 - 22:17

cc21 a écrit:
En effet c'est étonnant ces fissures pour une fabrication relativement récente,habituellement ces symptômes peuvent apparaitre  sur des très vieille pièces
Peut être un gel coat de qualité moyenne.
Si j'avais à réparer ce genre de fissures,ce serait ponçage jusqu'au mat et gel coat pistolable.

Je réponds entre deux siestes car je suis très malade aujourd'hui: je valide cette méthode.
J'ajouterai que c'est peut-être dû à une épaisseur trop importante de gelcoat, dans les recoins car n'est pas étonnant si le gelcoat à été appliqué au pinceau.
Est-ce le cas?
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Mer 24 Fév 2016 - 22:55

sebsprint a écrit:
cc21 a écrit:
En effet c'est étonnant ces fissures pour une fabrication relativement récente,habituellement ces symptômes peuvent apparaitre  sur des très vieille pièces
Peut être un gel coat de qualité moyenne.
Si j'avais à réparer ce genre de fissures,ce serait ponçage jusqu'au mat et gel coat pistolable.

Je réponds entre deux siestes car je suis très malade aujourd'hui: je valide cette méthode.
J'ajouterai que c'est peut-être dû à une épaisseur trop importante de gelcoat, dans les recoins car n'est pas étonnant si le gelcoat à été appliqué au pinceau.
Est-ce le cas?

...pas drôle, une crève carabinée et le boulot qui "commande"... je conseille "Doliprane" : ça ne soigne pas mais au moins ça aide à mieux passer les mauvais moments... Very Happy

Pour cette histoire de Gel-coat, comme d'ailleurs pour pas mal de trucs "bizarres" avec le polyester, on reste souvent dans le doute, car j'avais remarqué du temps de ma période "active" que les fournisseurs ne se mouillaient pas trop pour apporter les bonnes réponses.
sauf à la rigueur les "représentants" qui à cette époque étaient des gens issus du métier et qui avaient de la pratique atelier... avec eux, on pouvait discuter et échanger... après, avec les formations "école de vente", ça n'a plus été pareil, le modernisme nous a t-on dit...
Mais pour en revenir au gel-coat, alors que nous en France avons tendance à pistoler (et donc à créer des micro-bulles dans la pellicule), les "britons" sont plus partisans du gel-coat au pinceau... d'accord leur gel-coat n'est pas le même que celui qu'on nous propose, (je parle du gel-coat au pinceau), il est plus "pur", sûrement moins "chargé", mais leurs pièces sont en général bien plus belles, et je l'ai vérifié plus d'une fois... et bien sûr, aucun fournisseur ne m'a apporté d'explication, je suis resté sur ma faim... No
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sebsprint
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Mer 24 Fév 2016 - 23:40

Pour moi le gelcoat au pinceau c'est niet. Trop d'épaisseur, des manques, et ça se voit par transparence. ..
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PAULO
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Jeu 25 Fév 2016 - 7:25

Bonjour

Merçi a tous pour vos réponses y a plus qu"a !!
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Jeu 25 Fév 2016 - 8:45

PAULO a écrit:
Bonjour

Merçi a tous pour vos réponses y a plus qu"a !!

Le gelcoat a-t-il été appliqué au pinceau?
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Jeu 25 Fév 2016 - 12:07

sebsprint a écrit:
PAULO a écrit:
Bonjour

Merçi a tous pour vos réponses y a plus qu"a !!

Le gelcoat a-t-il été appliqué au pinceau?

non le gel coat a été appliqué au pistolet et la fibre même chose.(projection)
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MessageSujet: Re: poly fendu ??   Jeu 25 Fév 2016 - 12:35

PAULO a écrit:
sebsprint a écrit:
PAULO a écrit:
Bonjour

Merçi a tous pour vos réponses y a plus qu"a !!

Le gelcoat a-t-il été appliqué au pinceau?

non le gel coat a été appliqué au pistolet et la fibre même chose.(projection)

Idea par expérience et après des années de pratique, et malgré certaines idées négatives reçues, je voudrais rassurer un peu...
gel-coat au pistolet et projection de fibre/résine ne donnent pas obligatoirement un srtatifié de mauvaise qualité.  On utilise cette méthode quand les surfaces et le genre de pièces le demandent, question de rendement surtout...  et les très nombreuses pièces que nous avons produites n'ont jamais souffert de ce genre de problème, même après des dizaines d'années d'utilisation...  

Dans ton cas, je pense qu'il y a eu, comme souvent, un défaut ou une malfaçon dans la chaîne de procédure et le soucis est apparu bien plus tard...  mais c'est bien souvent le cas, on le sait bien...

Pour la petite histoire, on a longtemps gel-coaté au pistolet (un pistolet carrosserie mais avec une très grosse buse), et malgré ça, il fallait ajouter de l'acétone pour diluer le gel-coat qui ne serait pas passé autrement...  l'inconvénient, c'est qu'il fallait une distance minimum par rapport au moule, pour permettre à l'acétone pulvérisé de se vaporiser avant d'avoir atteint le moule, de manière à ce que seul le gel-coat se pose dessus et évite ainsi à l'acétone d'attaquer la cire du moule...

Plus tard, on a pu disposer de gel-coats pistolables, sans acétone, mais assez fluides pour passer par une buse adaptée. et puis ensuite, on a eu les gel-coateuses, bien plus performantes, surtout pour couvrir de très grandes surfaces sans avoir à remplir les godets de pistolet...  (500gr ou même 1Kg c'est très vite parti alors qu'avec la gel-coateuse on passe 10 ou 20 Kg sans soucis)...

Bon j'ai peut-être été un peu long mais tout le monde n'est pas forcément allé dans un atelier Pro, alors ça éclaire peut-être...  Idea
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